Экспертная оценка: является ли эта «башня цитирования» плохой практикой?

Я рецензирую статью "А" и нашел кое-что интересное. Авторы используют математическую лемму (которая является всего лишь неравенством), на которую ссылаются в статье «Б». Я использовал это неравенство раньше в течение многих лет, но заметил, что «B» - это статья 2019 года, поэтому, очевидно, это неравенство не было обнаружено/выведено впервые в «B». Мне было любопытно, поэтому мне удалось получить эту статью «B» и я заметил, что они используют одно и то же неравенство, цитируя статью «C». То же самое происходит и в «C», цитируя «D», и так далее, пока мы не дойдем до «F». Обратите внимание, что во всей этой «башне цитирования» не добавляется никакой новой информации: математическая лемма осталась по существу той же.

Более того, одни и те же авторы фигурируют в некоторых работах A, B,..., F, но не во всех и не последовательно. Однако автор «А» также является автором «F». Наконец, в «F» (это статья 2011 года) авторы приводят математическую лемму и приводят ее доказательство. Тем не менее, я видел в литературе другие работы, в которых этот результат используется еще до 2011 года, и на самом деле я могу отследить его до тех пор, пока не доберусь до известной (но СТАРОЙ) книги «Z», в которой приводится такое же неравенство, но не обязательно с использованием такое же обозначение.

Считаете ли вы эту «башню цитирования» (есть ли другое название этой практики?) достаточно плохой практикой, чтобы указать на нее в моем обзоре? До сих пор я рассматриваю следующие вещи, которые можно сделать с моим обзором (только в отношении этого вопроса):

  1. Ничего не делать. Авторы используют результат из литературы, надлежащим образом цитируя его.

  2. Просто предложите им цитировать «F» вместо «B».

  3. Предложите им цитировать «Z» вместо «B».

Однако, поскольку автор «А» также является автором «F», в предположении, что эта башня цитирования действительно является плохой практикой, и что результат был дан в «F», как если бы он был обнаружен там, даже когда это Результат был известен много лет назад, есть и четвертый вариант:

  1. Укажите им на эту проблему, назвав ее плохой практикой, чтобы помочь предотвратить ее в будущем. Более того, я думал попросить рецензентов процитировать «F» и добавить примечание в окончательный вариант рукописи о том, что результат показан в «F» с использованием современных обозначений, но известно, что он верен, начиная с «Z».

РЕДАКТИРОВАТЬ ПОСЛЕ ОТПРАВКИ МОЕГО ОБЗОРА: очень сложно выбрать правильный ответ, так как я не верю, что он существует. Здесь есть очень хорошие ответы, но я отмечу как правильный тот, который больше всего напоминает то, что я сделал в конце.

Дает ли Z доказательство леммы?
Возможно, авторы цитируют B вместо F, потому что она в каком-то смысле лучше представляет лемму (обозначения, контекст, возможность читать ее вне контекста, ...). Но нет ничего плохого в том, чтобы указать на это.
Я согласен. Тем не менее, B и F оба работают в одном и том же контексте. Более того, оба представляют лемму совершенно одинаково (почти один и тот же текст, может быть, одно или два разных слова и одни и те же обозначения). Я думал об этом и не вижу никакого преимущества в том, чтобы цитировать Б вместо Ф.
Есть ли другие ссылки на B?
Иногда, к моему большому огорчению, рецензенты моих статей настаивают на цитировании недавних статей.
Я думаю, что вопрос пользователя 3067860 заключался в том, будет ли B в списке литературы рецензируемой статьи, даже если она не использовалась для этой конкретной леммы?
Ах... интересное замечание, это было бы причиной действительно цитировать B вместо Z или F. Но нет, B нигде не упоминается
Некоторым журналам нравится, когда вы цитируете недавние статьи, особенно их статьи, чтобы повысить число цитирований. Точно так же, если вы подозреваете, что рецензент может быть автором статьи, циничный человек может захотеть процитировать эту статью, а не источник, чтобы создать у них нужное настроение при чтении статьи.
Заявляет ли Z эту лемму как новый результат или рассматривает ее как нечто уже известное, переиздаваемое как часть книги?
@NateS. Я думаю, это больше похоже на последний случай. Z можно рассматривать как «канонический» (несколько старый) учебник, который в основном представляет собой сборник результатов.

Ответы (7)

Вы предполагаете причины цитат. Может быть, они хотят, чтобы их собственные работы цитировали больше. Может быть, они забыли. Может быть, они не знают ничего лучше.

Ваша работа как рецензента заключается в том, чтобы прокомментировать научную статью. Попросите авторов объяснить свои цитаты. Один из способов написать комментарий в таком духе:

Авторы цитируют А, дающее доказательство X. Однако неясно, почему А предпочтительнее, чем F или Z. Я предлагаю авторам добавить что-то вроде: «Доказательство впервые появилось в Z, но было переписано в современных обозначениях в F, а поучительный пример его применения к подобным задачам приведен в А." — если это действительно так, как я подозреваю.

Таким образом, вы информируете авторов о том, что, по вашему мнению, отсутствуют цитаты, сообщаете им, каких из них не хватает, никого ни в чем не обвиняя, а даете им конкретный пример того, как обосновать свой выбор.

Спасибо! В настоящее время я более склонен писать что-то вроде того, что вы предложили в моей рекомендации. Мое предположение по причине цитирования было связано с тем, что автор А является также автором F. Но вполне резонно, что они просто забыли. Нет оснований кого-либо обвинять, но укажу на свои наблюдения по этому вопросу.
Gimelist, «нет особой причины, по которой мы выбрали B. Мы не хотим менять его на F, потому что нам лень. это будет проблемой? твой ответ? копия @FeedbackLooper
@BCLC, вы рецензент, а не редактор. Скажите редактору, что вы думаете, и пусть он позвонит.

Я думаю, что это требует некоторого нюанса. Вы, кажется, предполагаете, что цитирование самого раннего использования предпочтительнее, и это может быть. Но также может быть так, что каждое последующее использование добавляет что-то к контексту. То есть цитата появляется в цепочке для какого-то конкретного использования, и читатель текущей статьи может счесть полезным изучить эту историю. Каждая из этих цитат окружена контекстом, который может быть полезен.

Если вы всегда цитируете только самое раннее употребление, то читатель не имеет никаких намеков на общий контекст употребления цитируемой вещи. И нынешний автор может приглашать к исследованию.

Конечно, может быть и так, что автор(ы) считают лемму второстепенной и использовали найденную цитату, не гоняясь за цепочкой, не видя в этом необходимости в текущем контексте .

Переборщили, в математике мы просто всегда цитируем Евклида.

Итак, я не думаю, что цитирование более поздней, а не более ранней статьи обязательно является плохой практикой, но может быть в конкретном случае.

Вы всегда можете отметить другие цитаты в своем обзоре и указать на самую раннюю, не давая никаких конкретных рекомендаций.

Хорошие моменты. Конечно, я знаю, что цитирование самой ранней работы — далеко не лучшая стратегия во всех случаях. Эта часть контекста имеет большой смысл. У меня возникло подозрение, что авторы просто хотели увеличить цитируемость других работ. Но, возможно, я недооценивал всю эту ситуацию, поэтому я разместил вопрос, ища другое мнение. Так что ваш ответ очень ценен для меня, и я еще раз подумаю, что делать со своим обзором.
Возможно, им следует указать как B, так и Z (B для контекста, Z, потому что он старше)?
-1 Нет смысла писать отзыв без рекомендаций.
-1. Если вы утверждаете лемму, появившуюся ранее, вы всегда должны упоминать самый ранний известный вам источник. Отдание должного оригинальному создателю идеи является фундаментальной частью научной культуры. Так что есть нюанс в том, следует ли вам цитировать другие источники, но вы должны цитировать Z.
@DavidKetcheson, я полностью согласен с важными результатами, но с небольшими леммами это кажется непрактичным - не говоря уже о том, что упоминание самого раннего печатного источника, который вы можете найти сегодня, не обязательно отдает должное создателю идеи. Я уверен, что могу найти множество вещей, представленных без указания авторства в старых учебниках (что и есть Z OP), которые, тем не менее, были известны со времен Древней Греции, поэтому я не думаю, что есть большая ценность в поиске самой старой книги, сохранившейся до сих пор. показывает это, если только тот не утверждает, что это оригинальный результат.
@NateS. Почему вы вдруг предполагаете, что это «малая лемма» или «известная с древнегреческих времен»? Ни одна из этих вещей не указана ни в вопросе, ни в вашем ответе (за исключением «может быть», но вы не обусловливаете действительность своего ответа этим).
@DavidKetcheson У вас есть источник этого утверждения? «Если вы утверждаете лемму, появившуюся ранее, вы всегда должны упоминать самый ранний известный вам источник». Это может быть хорошей практикой в ​​некоторых культурах, но кто диктует это делать?
@DavidKetcheson, я тоже не предполагал (в данном случае я не знаю), а скорее привел несколько примеров ситуаций, когда ваше «всегда следует» может не применяться.

В вашем случае автор A, который также был автором F, должен был цитировать F вместо B. Маловероятно, что этот автор забыл ссылку F; более вероятно, что они хотели больше цитирований для Б.

Я рекомендую вам выбрать вариант 4. Скажите им, чтобы они цитировали Z и F.

Я бы добавил, что нет причин говорить авторам не цитировать BE, если они актуальны.
Может быть, статья в основном построена на B, поэтому они цитируют B по умолчанию и вместо этого избегают цитирования F, чтобы избежать заполнения ссылок.
Я не пишу подобные статьи, но к вещам, которые я пишу, мне нравится добавлять раздел «не ссылки, а связанная информация, которая может быть полезна». Также может быть полезно дать короткий абзац, объясняющий, почему это полезно.
У меня было несколько случаев, когда кто-то обсуждал одну из моих статей с моей, которую я совершенно забыл написать. В то время как цитирование F может быть лучше, B, скорее всего, будет свежо в памяти, а также может быть цитировано по другим причинам (кажется, что эта статья основывается на B). Хотя цитирование должно быть исправлено, я бы не стал предполагать, что это был преднамеренный сбор цитирования.

Расплывчато называть что-то «плохой практикой» — это, ну, плохая практика. Вы должны быть в состоянии четко сформулировать, что в этом плохого. И мне кажется, что в ней плохо то, что она вводит в заблуждение : она вводит читателя в заблуждение, заставляя думать, что эта лемма нова, хотя очевидно, что она имеет долгую историю и что заслуга в ее создании принадлежит другому кругу авторов, чем авторы. люди это действительно из-за.

Имея это в виду, я думаю, все могут согласиться с тем, что введение читателей в заблуждение — это действительно «плохая практика», и ее следует избегать, особенно когда это легко сделать. Поэтому мне кажется совершенно уместным просить в вашем обзоре, чтобы авторы «А» цитировали книгу «Z» либо вместо, либо в дополнение к цитированию любого подмножества статей с «В» по «F». И вы также можете предложить, чтобы они по желанию добавили краткий комментарий, излагающий историю леммы и указывающий на любые соответствующие проблемы с обозначениями, в зависимости от того, какой из этих источников они в конечном итоге цитируют точно.

Кажется, пока ни один ответ не указывает на следующее: если вы читаете статью и решаете найти ссылку на математическое утверждение, это, вероятно, потому, что вы хотите знать доказательство. Следовательно, с точки зрения читателя (точка зрения, которая имеет значение), «F» является наиболее подходящей цитатой, поскольку она дает доказательство в современных обозначениях.

Поэтому, если бы я был рецензентом, я бы рекомендовал авторам цитировать статью «F» в дополнение к «B» (или вместо нее, но нет причин говорить им не цитировать «B», если это действительно не актуально) . Я бы также упомянул «Z» и предложил бы его упомянуть, но я бы уделял этому меньше внимания, поскольку он, вероятно, будет менее полезен для читателя, чем «F». По сути, я думаю, что ваш вариант 4 является лучшим.

Я подозреваю, что многие на самом деле не видят, что цитаты служат этой цели, а скорее просто для того, чтобы не создавалось впечатление, что они представляют собой необоснованный факт.
«вероятно, потому, что вы хотите знать доказательство». <— Не обязательно; вас может больше заинтересовать контекст, в котором оно использовалось раньше.

Существует несколько целей цитирования. Первичным является обеспечение поддержки претензии; если вы не включаете доказательство утверждения, но цитируете статью, в которой оно есть, то это доказательство включается в вашу статью посредством ссылки. Если B на самом деле не включает доказательство, а скорее цитирует C, то цитирование B не служит цели включения доказательства в A. Отсутствие цитирования оригинальной статьи делает отслеживание доказательства более трудным, если не невозможным. Это также может создать впечатление, что существует несколько документов, подтверждающих утверждение, хотя на самом деле существует только один первоисточник. Например, кто-то публикует документ А, в котором утверждается, что он провел исследование и обнаружил, что дураки часто хандрят. Затем в документе B утверждается, что дураки часто хандрят, и цитируется документ A. Документы C и D затем утверждают, что дураки часто хандрят, и цитируется документ B. Затем в документе E утверждается, что фоберы часто хандрят, и цитируется документ C, а в документе F утверждается, что фоберы часто хандрят, и цитируется документ D. Теперь появляется кто-то, пишет газетную статью и говорит: «Есть неопровержимые доказательства того, что фоберы часто хандрят! Вот шесть различных документов, которые показывают это». И если кто-то попытается проверить статью, ему потребуется некоторое время, чтобы отследить все цитаты и понять, что есть только одна статья, которая на самом деле является оригинальным исследованием. Цепочка цитирований также может быть циклической. Видеть неопровержимое доказательство того, что дураки часто хандрят! Вот шесть различных статей, подтверждающих это". цитат на самом деле быть круговыми. См. неопровержимое доказательство того, что дураки часто хандрят! Вот шесть различных статей, подтверждающих это". цитат на самом деле быть круговыми. См.цитогенез .

Это обычное явление на Snopes, когда пытаются отследить утверждение, чтобы найти такую ​​​​цепочку цитирования, и часто утверждение искажается в каждом звене цепочки, при этом конечный результат сильно отличается от оригинала, и часто это выглядит как несколько разных источников на самом деле из одного конечного источника. Он также распространился в Интернете; статья или пост будут говорить о чем-то и размещать ссылку, но вместо перехода к первоисточнику эта ссылка ведет на другую статью или пост и так далее.

Вторая цель — отдать должное. Первичный кредит отдается самой ранней статье, поэтому она должна быть основной ссылкой. Если другая статья расширяет эту тему и/или доводит ее до вашего сведения, то она также может заслуживать ссылки, но она должна быть добавлена, а не вместо другой ссылки.

Третья цель состоит в том, чтобы дать дополнительное чтение тем, кто заинтересован в получении дополнительной информации. Здесь ссылка на B наиболее оправдана, но ссылка на F и/или Z также может быть полезной.

Вы уже проследили всю цепочку, чтобы судить, адекватны ссылки или нет. Указывали ли они на конкретное использование леммы в конкретном контексте, или же они давали теоретическое обоснование?

В одном случае можно было бы сослаться на более позднюю литературу, в другом надо было проследить до корня.

Если бы я был судьей, я бы рассмотрел только вышеизложенное, не думая о плохой или хорошей практике. В конце концов, попросили добавить первую, корректирующую бумагу.

Я согласен. Контекст и использование в основном одинаковы во всех ссылках B, ..., F, они используют неравенство почти для одной и той же цели и для аналогичного приложения.