Феномен деперсонализации, описанный в Палийском каноне.

По словам джентльмена в этом видео ...

Просветление, DP/DR и падение в яму пустоты ~ Шинзен Янг

Шинзен говорит о вдохновляющих аспектах просветления и сравнивает это с «просветлением злого близнеца» DP/DR. Он рассказывает о редких случаях, когда он сталкивался с медитирующим, движущимся в направлении ДП/ДР, и о стратегии, которую он использовал для «лечения» этого с помощью методов внимательности.

…феномен «деперсонализации» описан в Палийском каноне. Может ли кто-нибудь предоставить источник (и) этого?

В качестве второстепенного вопроса - может ли кто-нибудь поделиться своим личным опытом/знаниями о деперсонализации, происходящей в результате медитации?

Спасибо

Этот джентльмен на видео имел в виду en.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация ?
@GottfriedHelms да, я считаю, что это то же самое расстройство, о котором он говорит в видео. Тем не менее, я ищу сутты в Палийском каноне, в которых это обсуждается.
Я испытал это на собственном опыте. Это было не весело и длилось три года (разной степени интенсивности). Я бы хотел, чтобы в то время у меня был лучший учитель, который помог бы мне, но это видео является хорошим объяснением некоторых частей этого: m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=MUryO_vJT1o Я пережил это испытание и более или менее хорошо сейчас. Я вернулся к своей практике и добился дальнейшего прогресса по дукка нанам. Надеюсь, это дает небольшое окно в вещи :)
Обратите внимание, что патологическое DP/DR отличается от падения в яму пустоты. Мои симптомы уменьшились благодаря прогулкам, лежанию на траве, перееданию тяжелой пищи. Я все еще страдал почти невыносимо, но эти вещи давали мне короткую передышку. Страдающим ДП/ДР не так повезло.

Ответы (4)

Трудно быть уверенным в том, о чем он говорит, потому что очевидно, что палийский канон не использует современное определение DP/DR.

В видео он говорит несколько вещей, чтобы описать, о чем он говорит:

  • Что это "ДП/ДР"
  • Что это очень редко (настолько редко, что это не должно быть причиной отказа от медитации)
  • В то время как просветление освобождает и делает вашу жизнь больше или свободной от страха, опыт/феномен «Падение в Бездну Пустоты», о котором он говорит, является полной противоположностью этому.
  • Что это может быть даже такое же (обычное) осознание (пустоты) как просветление/освобождение, однако в этих (якобы редких) случаях человек реагирует на это по-разному
  • Что он (как учитель) лечит это, говоря такому ученику: «Это хорошо! Теперь, когда вы знаете пустоту, вы можете восстановить себя лучше, чем раньше», а затем (как физиотерапевт с травмированным человеком) заставляет его заниматься ( например, чтобы сосредоточиться на положительных добродетелях)
  • Он использует слово «нигилизм».

Я подозреваю, что описание в палийском каноне (дереализации, если не деперсонализации) может относиться к бханге , см., например , описания в этом ответе .

Мне трудно придумать какое-либо место в суттах, где результаты медитации описываются как патологические, но одним из них может быть Весали-сутта (которая может быть описанием ниглизма).

В видео об этом не говорится, но мне интересно, можно ли понимать патологию/расстройство как некоторый дисбаланс (см., например, «Балансировка духовных способностей » ).

Что касается «внимательности» как возможного противоядия, то согласно современной психологии «ощущение нереальности (деперсонализация или дереализация)» может быть среди симптомов «панического расстройства» и «острой стрессовой реакции»… и (в некоторой степени Вестернизированные) «программы снижения стресса, основанные на осознанности» — это одна из клинических техник, которые психологи используют для лечения этого состояния.

Внимательность — это просто открытое осознание. Практика осознанности — вот что привело меня к падению в яму пустоты. Я бы порекомендовал прекратить практику, когда это произойдет, или, конечно, не заставлять себя. Это, конечно, не противоядие от деперсонализации, возникающей в результате практики. Патологическое DP/DR отличается от падения в яму пустоты, несмотря на симптомы.

Многие практикующие испытывают своего рода «ужас». Это будет хорошим признаком продвижения в развитии. Дхамма учит «отсутствию себя» для развития «правильного взгляда».

Когда личная идентичность каким-то образом подрывается, неизбежно возникает чувство угрозы. Когда агрегаты цепляния рассматриваются как «не я», это может вызвать чувство угрозы. Доверие к Будде, Дхамме и сообществу практикующих укрепит это чувство.

С таким «ужасом» можно повеселиться. Например, ходьба задом наперёд по бордюру тротуара в изгиб (тихой!) улицы с закрытыми глазами, чтобы преднамеренно вызвать «неожиданный» толчок, может быть одним из способов «исследования» такого ощущения. ужас в почти полной безопасности. Такую процедуру можно повторять столько раз, сколько потребуется, чтобы это переживание стало «ничего особенного»: в результате может даже улучшиться чувство уверенности в себе.

(В качестве второстепенного вопроса — я был бы рад прочитать или пообщаться с любым, кто может поделиться своим личным опытом/знаниями о деперсонализации, происходящей в результате медитации.)

Поскольку прогресс в комплексе, если человеку нравится следовать за ним только мыслью, а не просто делать это, просто практикуя восьмеричный путь, это может быть полезно для ответа на вопрос: «Я» и «не-я». Буддийское учение об анатте.

Существуют также стадии деперсонализации, первая из которых — «Вход в поток», когда человек получает первое представление о нем и направляется к Ниббане.

Что касается вашего вопроса:

В качестве второстепенного вопроса - может ли кто-нибудь поделиться своим личным опытом/знаниями о деперсонализации, происходящей в результате медитации?

Вы не найдете что-то удовлетворяющее, так как:

Отвергнув это все , я опишу другое, — если бы его спросили, на чем именно может быть основано его заявление, он не смог бы объяснить и, кроме того, огорчился бы. Почему? Потому что он находится за пределами досягаемости.

И даже Будда не разделял таких. Задача выполнена, вот и все.

Может быть, некоторые из стихов там Theragata (стихи старших монахов) или Therigata (стихи старейших монахинь) полезны для получения впечатления.

Я думаю, что «деперсонализация» и «дереализация» — это слова, которые обозначают патологические состояния или психологические расстройства: «злой близнец просветления» — так что ОП не спрашивал о здоровом отказе от взглядов на идентичность.
Атма тоже так думал, и спасибо за заботу, уважаемый Упасака Крис! Но как минимум есть два момента, почему все же дан такой ответ. 1) Потому что есть много областей, которые считаются плохими с психологической точки зрения, которые на самом деле правильны в другом, и 2) вопрос «феномен «деперсонализации» описан в Палийском каноне», который намекает на то, что действительно нравится узнать, как это работает, или найти это безумное явление или расстройство. Деперсонализация на самом деле 100% порядок.

9 "последовательных угасаний" (как сказано в А. IX, 31 ):
В шаге 7 говорится "..., восприятие... сознание угасает".

«В том, кто вошел в 1-е погружение, угасают чувственные восприятия (кама-сання).

Войдя во 2-е погружение, мысле-концепция и дискурсивное мышление (vitakkavicāra, qv) угасают.

Войдя в 3-е поглощение, восторг (pīti, qv) угасает.

Войдя в 4-е поглощение, вдохи и выдохи (ассаса-пассаса, qv) гасятся.

Войдя в сферу безграничного пространства (акасананчайатана), телесные восприятия (рупа-сання) угасают.

Войдя в сферу безграничного сознания (винньянанчаятана), угасает восприятие сферы безграничного пространства.

Войдя в сферу небытия (акинчанняйатана), угасает восприятие сферы безграничного сознания.

Войдя в сферу ни-восприятия-ни-не-восприятия (нева-сання-насанняйатана), восприятие сферы небытия угасает.

Войдя в угасание восприятия и чувства (санньяведайитаниродха), восприятие и чувство угасают».

Видимо в видео говорится, что медитирующие иногда, редко, но патологически, движутся в сторону Деперсонализации . Вопрос требует ссылки на то, где эта редкая патология упоминается в палийском каноне.
@ChrisW Отредактировал ответ, это нормально?
Я не смотрел это видео (не могу сказать, показывает ли оно, что он не понимает просветления); но вопрос в том, «Может ли кто-нибудь предоставить источник (и) утверждения джентльмена о том, что феномен «деперсонализации» описан в Палийском каноне?» Возможно, ваш ответ заключается в том, что «деперсонализация» все равно не описана? Или что джентльмен ошибался, когда думал, что видит «деперсонализацию» в реальных медитирующих? Имейте в виду, что видео, вероятно, говорит не о нормальном/правильном прогрессе, а об относительно редкой форме психического заболевания, которое развивается у некоторых людей.
в рамках медитаций даже вступивший в поток может испытать не-я-реальность.
Феномен деперсонализации, описанный в Палийском каноне.
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v