функция сплющенного септаккорда [дубликат]

В этом посте я получил некоторую информацию об использовании уплощенного септаккорда в прогрессиях, которые, наряду с уплощенной терцией, кажутся популярным выбором в мире рока для придания изюминки.

Я столкнулся с другим примером, и мне не помешала бы помощь в его разборе. Прогрессия (си мажор):

I - iii - bVII - V

Теперь я понимаю, что обычная техника заключается в погружении в аккорды из параллельного или относительного минора. В случае си-минор аккорд bVII — это доминирующая септаккорд ля, и это аккорд VII (это лишнее? Я не привык говорить о минорных тональностях). В случае относительного минора, соль-диез минор, вышеприведенный аккорд - иидим - уменьшенный ля-диез. Так что либо я что-то упускаю, либо там нет подсказок.

Другой вариант, который я рассматривал, — вторичный доминантный аккорд. В си мажоре аккорд V - это фа # мажор. Таким образом, V / V будет до-диез мажор. Значит, этого не может быть.

Наконец, поскольку этот аккорд представлен в нисходящей басовой линии, которая идет: B(I) A#(iii-инверсия) A(bVII) G# GF#(V), я мог бы понять, рассматривая его как проходящий аккорд, вброшенный как бы по ощущениям. и инстинкт, а не возникающие из соображений функциональной цели.

Что касается функции, этот аккорд прекрасно готовит сцену для аккорда V. Я не уверен, является ли это гармоническим отношением (если bVII ведет себя как своего рода вторичная доминанта) или это просто из-за потока нисходящей басовой линии.

Я был бы очень признателен за любой вклад, чтобы я мог положить этому конец.

Спасибо!

-286642

Ответы (6)

Это интересная прогрессия, и этот переход от ре ♯ минор к ля мажор довольно резкий!

Я понимаю это как минимум двумя способами:

  1. Во-первых, как вы сказали, это очевидный результат хроматического голоса, ведущего бас. Мы называем это плачущим басом , и хотя это необычная его гармонизация, она не совсем неслыханная: знаменитая прелюдия Рахманинова начинается с i до III64 (!), очень похоже на этот пример.

  2. Второе -- это понятие развертывания . Это скорее «научное» объяснение, на которое повлияла теория Шенкера. Но в основном развёртывание - это когда гармония продолжается другими аккордами, построенными на аккордовых членах пролонгированной гармонии. Например: мы настраиваем V, как вы сказали. Аккордовая терция этого V - это своего рода A (технически A ♯), и поэтому этот аккорд A «разворачивает» аккорд V, арпеджиируя через тип терции, а затем переходя к корню F ♯. Эта интерпретация подкрепляется тем фактом, что этот аккорд VII часто действует как доминанта в этом стиле, поэтому очевидно, что два доминирующих действующих аккорда будут продолжать доминантную функцию.

Еще один комментарий, который я хочу сделать:

Теперь я понимаю, что обычная техника заключается в погружении в аккорды из параллельного или относительного минора.

Я бы сказал, что заимствование из параллельного минора встречается гораздо чаще, чем заимствование из относительной тональности. Это связано с тем, что аккорды относительной тональности в основном такие же, как и в исходной тональности; например, тот аккорд ii o , который вы упомянули в G ♯ минор, это просто vii o в B!

bVII, вероятно, является наиболее часто используемым недиатоническим аккордом в музыке. Настолько, что это единственный недиатонический аккорд, включенный в палитру аккордов Apple GarageBand. Что касается его функции, существует множество различных и обоснованных объяснений того, почему он работает. Для меня одна из наиболее важных причин, по которой он работает так хорошо, заключается в том, что он имитирует параллельное движение всего шага между аккордами IV и V, от субдоминанты к доминанте в любом направлении. Мы так привыкли слышать этот параллельный звук между аккордами IV и V, что он также звучит хорошо и естественно при переходе к аккорду I.

Это также V относительного мажора параллельного минора (я только что написал это?). По сути, в вашем образце тональность A переходит в D, который является относительным мажором си-минор, так что это также своего рода заимствованная каденция. Когда вы переходите от A к D, это звук, похожий на A к Bm, потому что D и Bm имеют две общие ноты. Вы просто заменяете минор на мажор.

Есть и другие веские причины, это как субдоминанта IV аккорда и т. д. Здесь есть отличная онлайн-статья об этом аккорде, в которой рассказывается об этом как исторически, так и теоретически в современной музыке, наслаждайтесь!

http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME22/Magnificent_flat-seventh.shtml

Интересные концепты! Издевается над «параллельными квинтами»! Музыка продолжается...
@Tim Параллельные 5-е уже высмеивались 70 лет назад, лол! В первый раз, когда гитарист опустил 1 и 3 пальцы и начал двигать ими вверх и вниз по грифу, все было кончено!
Слушай, я немного медлительный, но я догоняю... не так ли?
Я думаю, что вы ошибаетесь в iiiмажоре D, а не в D#миноре.
@MichaelCurtis на самом деле нет, я имею в виду ре мажор как относительный мажор к си минор, параллельный минор.
Ну да, я прочитал это в вашем ответе. Но как это связано с вопросом? Прогрессия, которую вы описываете, не в вопросе.
@MichaelCurtis Я просто показываю отношение аккорда bVII к параллельному минору. ОП ищет способы функционирования bVII. Я думаю, что это актуально.

На самом деле это не ответ, но я хочу добавить диаграмму к ответу @Richard.

Я не совсем понял шенкеровскую часть, но нашел диаграмму, которая прояснила мне...

введите описание изображения здесь

РОДНИ ГАРРИСОН, Развертывание идей Шенкера о музыкальном «раскладывании» . Теория и практика, Vol. 37/38 (2012–13), стр. 111–138.

Во многих рок-музыках есть такие прогрессии I V bVII IV :|: I..., которые можно рассматривать как последовательную гармонию или IV/IVвещь. I bVII Iтрактует bVIIкак своего рода модальную замену V. Но это не кажется правильным сравнением. Я предполагаю, что ваша прогрессия идет, ...V :|: I...и в этом случае «развертывание» доминанты кажется гораздо лучшим описанием.

Я уже заявлял в других ответах (на другие вопросы), что я интерпретирую bVII как своего рода приостановку V. Эта моя теория была опровергнута другими - но, может быть, я смогу убедить вас ...

Использование bVII перед доминантой очень распространено в поп-музыке. Также довольно часто доминанту вводят по ее вторичной доминанте и параллельной этой вторичной доминанте, которая фактически представляет собой прогрессию ii7-V, которую можно рассматривать как V с двойной подвеской (до-ти и ля-со = 4-3 и 9-8 )

Я слышу, как плоская 7-я (та-ти) разрешается в 3-ю доминанту (ти), аналог приостановленной 4-й (до), разрешаясь в соло-тон (ти):

Таким образом, мы имеем две одинаковые подвески ведущего тона: от up do-ti, от down ta->ti (при этом я игнорирую, что bVII не содержит основного тона доминанты.

У меня нет никакого теоретического источника, кроме моего собственного впечатления и моего собственного опыта с этим явлением.

Возможно, это тангенциальный ответ, но просто для того, чтобы подчеркнуть, что уплощенная септаккорд, возможно, имеет довольно сильное отношение к тонике по сравнению с мажорным септимом...

https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_fifths

  • Если мы рассмотрим C как тонику на квинтовом круге , уплощенная септима (Bb) очень близка — всего в двух квинтах — в то время как B находится далеко на другой стороне круга. Аккорд си-бемоль мажор также состоит из нот, очень близких по кругу к тонике до.

https://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)#Frequencies,_wavelengths,_and_musical_intervals_in_example_systems

  • Если рассматривать частоты гармоник, то минорная/уплощенная септима встречается в гармоническом ряду намного раньше, чем мажорная септима.

В каком-то смысле не новость, что си сильно диссонирует с тоникой до — отчасти поэтому у нее такая «тяга» в качестве ведущей ноты. Но я думаю, вы могли бы считать, что это мажорный септаккорд, а уменьшенный аккорд, построенный на нем в мажорной гармонии, и есть «ароматный»; сплющенная септима довольно спокойна и благополучно «близка» к тонике с точки зрения гармонических отношений по сравнению с ней!

Просто разрешите ♭VII почетное членство в «диатоническом» клубе. Таким образом, он использовался в популярной музыке не менее 50 лет. Тогда всякая «теория» для особых случаев становится ненужной.

Это явно не диатоника, потому что есть временное изменение гаммы. Но я согласен с тем, что теория особых случаев не нужна. Если кто-то не может использовать что-то настолько простое, как это, без причудливой этикетки, где-то есть проблема. Но называть его диатоническим не помогает ИМО.