Где в Библии говорится, что у нас греховная природа? [закрыто]

Римлянам 5:12 А потому, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть; и так смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили:

Обратите внимание, в стихе говорится, что смерть передается, а не то, что природа греха передается всем людям. Многие деноминации делают нашу греховную природу частью своего доктринального положения.

поиск по доктринальным утверждениям и проверка некоторых ссылок:

Южный евангелист: (см. http://ses.edu/about-us/doctrinal-statement ) говорит в пункте 9, что «полная испорченность человеческой природы передалась всему человеческому роду».

Ariel Ministries: ( http://ariel.org/doctrinal-statement.htm ) говорит в разделе «Человек: сотворенный и падший» «полностью развращенный; что эта падшая природа передается каждому потомку Адама».

Мы видим, что в Послании к Римлянам 5:12 говорится «смерть», а в утверждениях говорится «разврат» или «порочность», и я слышал термин «природа греха», используемый другими организациями. Эти доктринальные утверждения искажают Священное Писание?

На самом деле в кальвинизме у нас есть ТЮЛЬПАН, где Т означает Полную Порочность, так что, возможно, эта доктрина носит кальвинистский характер (каламбур).

Если вы проголосуете против этого, пожалуйста, включите комментарий о том, почему, чтобы я мог понять проблему с вопросом и отредактировать его соответствующим образом. Спасибо.
В NIV используется фраза «греховная природа» (вместо буквального «плоть»), например, Римлянам 7, 8. Независимо от того, как это переведено, смысл, по-видимому, заключается в том, что плоти присуща склонность к греху.
Согласно поиску в Библии blueletter, то, что NIV говорит о греховной природе, это sarx или σάρξ, а единственное греческое слово относится к плоти (см. blueletterbible.org/lang/lexicon/… ). Уэйн Грудем пользуется большим уважением и является редактором ESV. и мы видим в ESV: «Ибо я знаю, что ничего доброго не живет во мне, то есть в моей ПЛОТИ. Ибо я имею желание делать то, что правильно, но не могу исполнить его». смотри следующий пост...
1 Иоанна 5 (KJV) говорит в 18: «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему». <--- Здесь сказано, что спасенные люди или рожденные от Бога "не грешат"... если рожденные от Бога не грешат, то что же случилось с греховной природой и полной испорченностью человека?
Если спасенные люди не грешат, то почему Павел сказал: «Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; ибо воля есть во мне, а делания добра нет. чего хочу, не делаю, а делаю то самое зло, которого не хочу». (Римлянам 7:14-25, NASB)?
Если вы собираетесь отрицать концепцию «греховной природы», вам придется в конечном итоге выкинуть части корпуса Павла, особенно Послания к Римлянам и Галатам, поскольку Павел явно использует слово «плоть» в способ приближения к этому. Если вы хотите отвергнуть отрывки из посланий Павла, я далек от того, чтобы не говорить вам этого. Вам больше силы. Можно с уверенностью сказать, что эту концепцию невозможно найти в Библии, кроме Паулины.
Римлянам 7;25 Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, я сам умом служу закону Божию; а для плоти закон греха. Кажется, что Павел говорит, что он служит закону Божьему, а не закону греха. Есть ли другой способ прочитать это?
Galatians 5:16 Итак, я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти. <------- видимо, если вы ходите по духу, то вы не будете служить плоти... ведь Иисус пришел, чтобы освободить пленника? В плену греха? Согласно Римлянам 7, если бы Павел был спасен, то он был бы пленником греха... противоречие тому факту, что мы освобождены, и противоречие хождению в Духе. (примечание: на самом деле я не сторонник точки зрения, которую отстаиваю, но я признаю, что Библии достаточно, чтобы потребовать тщательного решения)
В Послании к римлянам Павел использует произведение «грех» как существительное, например, «грех», предполагая, что есть акт греха и дух греха (природа греха).

Ответы (2)

Фраза «природа греха» не используется в Библии, которую я использую, KJV. Однако есть аяты, подразумевающие такое.

Псалтирь 51:5 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Псалтирь 58:3 Отлучены нечестивые от чрева: они заблуждаются, едва родившись, говоря ложь.

Ефесянам 2:3 Между ними и все мы когда-то беседовали в похотях плоти нашей, исполняя желания плоти и помыслов; и были по природе чадами гнева, как и прочие.

Мы все дети гнева, пока не родимся свыше, Иоанна 3:5.

Только ссылки на Павла действительны. Псалом 51:5 искажается, как и Псалом 58:3, оба из которых являются просто поэтическим преувеличением.
Никаких изменений в приведенных стихах нет.
Я не говорил, что были. Просто последствия их использования для целей, отличных от их значения.
Я не понимаю, что вы подразумеваете под «использованием для целей, отличных от их значения». Мое понимание этих двух стихов таково, что они означают то, что говорят. Я что-то пропустил?
Никто не лжет, как только рождается. Это явное преувеличение, и заметьте, что оно ограничено нечестивыми, а не всеми. Псалмопевец явно не учит, что праведники рождаются с греховной природой. Он вовсе не говорит о греховной природе. Он просто преувеличивает порочность нечестивых, распространяя ее на прошлое, с которого она на самом деле не начинается.
И в Псалме 51:4 Давид солгал в молитве «Тебе одной согрешил я», как будто он не согрешил против Вирсавии (обратите внимание на заголовок псалма), ее мужа и нерожденного ребенка, не говоря уже об Иоаве, заставившем его совершить убийство. Таким образом, Бог заставляет нерожденного ребенка говорить в стихе 5, чтобы обличить Давида во лжи, указывая на то, что его мать согрешила, зачав его (таким образом косвенно указывая, что Давид тоже согрешил против него). Затем Давид с изумлением отвечает в стихе 6.
Никто не рождается праведником, фактически все рождаются неправедными. Потомки Давида явно были обременены его грехами. Я считаю, что стихи, Псалмы 51:5 и 58:3, символически представляют право первородства. Иоанна 8:44, то есть «…от отца твоего дьявола» и «лжец и отец его». Как вы знаете, первородство — это непрерывная тема в Библии.

Где в Библии говорится, что у нас греховная природа?

Библия не говорит, что у нас есть греховная природа в этих явных словах. Мы также не находим в Писании «троицу» или «восхищение», но эти понятия все еще присутствуют в разных формулировках. Отвечая на ваш вопрос, я предлагаю вдумчиво прочитать Послание к Римлянам 7, особенно стихи 14 и 15-25.

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо, что делаю, не позволяю; чего хочу, того не делаю; а что ненавижу, то делаю. 16 Итак, если делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что это хорошо. 17 Итак, уже не я делаю это, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что во мне, то есть в плоти моей, не живет доброе, ибо во мне присутствует воля; но как сделать то, что хорошо, я не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, то уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать добро, присутствует во мне зло. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего, и пленил меня закону греховному, находящемуся в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от этого тела смерти? 25 Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, я сам умом служу закону Божию; а для плоти закон греха (Римлянам 7:14—25).

В стихах 5-13 Павел использует ПРОШЕДШЕЕ время, но, начиная с 14-го стиха и до конца главы, Павел использует настоящее время (я вернусь к этому позже).

В стихах 15-25 мы имеем личное свидетельство самого апостола Павла относительно греховной природы. Хотя Павел никогда не использует термин «природа греха», очевидно, что он говорит именно об этом, независимо от того, в какой формулировке это выражено. Павел свидетельствует о своем личном конфликте между новым человеком и ветхим человеком. Очевидно, Павел считал эту тему достаточно важной, чтобы использовать свою собственную жизнь в качестве примера, чтобы мы могли понять продолжающийся конфликт относительно личного освящения.

Закон исходит от Бога, Который есть Дух (Иоанна 4:24), и этот закон выражает Божью волю для жизни человека на этой планете. Павел сказал, что проблема в том, что «я бездуховен («плотский, сделанный из плоти»).

Давая свое личное свидетельство в 7:14-25, Павел всегда использовал настоящее время, в то время как он использовал прошедшее время (ст. 7-13). Очевидно, что Павел описывал свое нынешнее личное внутреннее смятение как христианина с живущим в нем грехом (читай, как греховная природа) и продолжающимися усилиями этой природы восстановить контроль над своей повседневной жизнью.

Хотя точно заявлено, что невозрожденные «проданы греху» (АВ), но грех все еще пребывает в верующих. И следует помнить, что даже верующие все еще подвержены физической смерти, которая является наказанием за грех. Таким образом, пребывающий в нас грех (читается как греховная природа) всегда стремится проявить себя в жизни христианина.

Против. 15–17

В самом начале своих показаний Пол признался...

За то, что я делаю, я не позволяю... (АВ)

Здесь я предпочитаю рендеринг CJB или JB, у обоих он как...

Я не понимаю своего поведения...

Павел делал вещи, которые, как он знал, были неправильными (грех), но, к своему ужасу, он все равно делал их. То, что он хотел сделать, не было сделано, но то, что он презирал в своих мыслях и понимании, было тем, что он делал.

Опять же, то же самое утверждение может легко сделать невозрожденный человек в зените своих величайших моральных и этических переживаний; но это также может с такой же легкостью и достоверностью быть сказано кем-то рожденным свыше. Павел, без сомнения, описывал свой опыт верующего в то время .

Павел согласился с тем, что Закон хорош, и поскольку он был согласен с благостью закона, вывод Павла был...

Это делаю уже не я сам, а грех, живущий во мне (буквально «но живущий во мне грех»).

Против. 18–20

Павел также пришел к выводу, что...

«ничего хорошего во мне не живет».

Павел уточнил это утверждение «во мне», сказав «во плоти моей». Мы можем понять это как ссылку на «греховную природу» по сравнению со стихами 5 и 25.

Чтобы не оставлять никаких сомнений или вопросов, Павел далее заявил...

Ибо имею желание делать добро, но не могу осуществить

Опять же, я финансирую CJB здесь более остро, чем AV...

Ибо я знаю, что во мне, то есть в моей старой природе, нет ничего хорошего. Я могу хотеть добра, но я не могу этого сделать!

Это, действительно, сердечный вопль верующих во всем мире. В то время как мы так отчаянно желаем исправить нашего Бога и Спасителя, на самом деле мы участвуем в действиях, которые мы ненавидим как внутренне, так и внешне.

Стихи 19 и 20 опять-таки ярко окрашены страданиями Павла, которые он испытывал даже во время написания этого послания христианам в Риме...

Ибо я не делаю добра, которого хочу; вместо этого зло, которого я не хочу, это то, что я делаю! 20 Но если я делаю то, чего «настоящий я» не хочет, то это уже не «настоящий я» делаю, а грех, живущий во мне. CJB

Какой верующий не хотел быть более понимающим и менее осуждающим кого-то или какую-то группу только для того, чтобы обнаружить, что в их присутствии вы будете еще менее понимающим и более осуждающим, чем прежде. Здесь Павел приравнивает нового человека, возрожденного человека к «настоящему мне». Каждый верующий испытал эту двойственность существования. С одной стороны, мы любим то, что говорит о праведности и святости; мы ненавидим то, что лишено любви и благодати, но, с другой стороны, мы не можем делать добрые дела, которые любим, и заканчиваем тем, что делаем греховные дела, которые ненавидим. Павел говорит, что это признание природы греха, которая жива и здорова во всех верующих, несмотря на апостола Павла.

Против. 21–23

Павел объясняет, почему это происходит не только в его жизни, но и в жизни всех христиан.

Я нахожу этот закон в действии.

Он не говорит о Моисеевом законе, он говорит о принципе, взятом из его собственного опыта и разделяемом всеми верующими.

Этот закон (или принцип) является реальностью неизменной склонности человека ко злу всякий раз, когда он хочет делать добро. Павел не отступил от того, что...

В моем внутреннем существе я наслаждаюсь Законом Божьим (сравните это со стихом 25).

Термин «внутренний человек» также используется во 2 Коринфянам 4:16 и Ефесянам 3:16. Псалмопевец заявляет о своем восхищении Законом Божьим в Псалме 119 (например, ст. 16, 24, 47 и Пс. 1:2).

С момента нашего возрождения (Нового Рождения) мы имеем новую природу; новая способность любить вещи Бога. Но Павел сказал, что он видел еще один закон (принцип), действующий внутри него. Это принцип греха, «ветхого человека», «природы греха». Павел называл это «грехом, живущим во мне» (Римлянам 7:17, 20), «злом» прямо со мной (ст. 21), это правильно понимается как «греховная природа» (ст. 5, 18, 25).

Эта Греховная Природа постоянно работает над двумя вещами:

  1. Ведение безостановочной войны против закона разума верующего (нового человека) и
  2. Попытка сделать его узником закона греха (природы греха) в его теле (плоти).
Где в Библии говорится, что у нас греховная природа? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v