Говорит ли Послание к Евреям 6:4-8, что Исаия 27:4-5 не относится к отступившим христианам, или это так?

[Евреям 6:4-8 NASB20] (4) Ибо невозможно для тех, которые однажды были просвещены и вкусили небесного дара, и соделались причастниками Святого Духа, (5) и вкусили благое слово Божие и силы будущего века, (6) и [тогда] отпали, чтобы снова привести их к покаянию, так как они снова распинают в себе Сына Божия и ругают Его. (7) Ибо земля, которая пьет часто падающий на нее дождь и производит зелень, полезную тем, ради которых она и возделывается, получает благословение от Бога; (8) но если он произрастит тернии и волчцы, то он бесполезен и близок к проклятию, и в конце концов его сожгут.

[Исаия 27:4-5 NLT] (4) Мой гнев уйдет. Если я увижу, что растут шиповники и тернии, я нападу на них; Я сожгу их — (5) если они не обратятся ко мне за помощью. Пусть они примирятся со мной; да пусть помирятся со мной».

Могут ли отпавшие вернуться и примириться с Богом?

Луки 18:27 «невозможное человеку возможно Богу». Таким образом, слишком трудной задачей для человека является вернуть отступника к прямому и узкому пути, но если этот человек является одним из немногих избранных, сам Бог вмешается и все исправит.

Ответы (5)

— Тогда кого можно спасти? 26 И, взглянув на них, Иисус сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. – Мат 19:25-26

Предположение, что человек может спастись сам по себе, никогда не было жизнеспособным. Тем не менее, послание Евреям (6:1-8) строго, но не совсем безнадежно.

  • Но если он произрастит тернии и волчцы, он бесполезен и близок к проклятию, и в конце концов его сожгут. - Евр 6:8

Земля лишь «близка к тому, чтобы быть» проклятой. Подразумевается, что только в том случае, если он продолжает плодить тернии и волчцы, он «кончает тем, что сгорает». Это маленькое открытие для надежды согласуется с темой, что Бог предвосхищает суд, давая нам время покаяться и примириться с Ним.

Но не упускайте из виду, возлюбленные, тот факт, что у Господа один день подобен тысяче лет, а тысяча лет - как один день. 9 Не медлит Господь с обетованием Своим, как некоторые считают медлительностью, но долготерпелив к вам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. – 2 Пет 3:8-9

Мы находим, что эта тема отражена и в притчах:

И Он начал рассказывать такую ​​притчу: «У одного человека была смоковница, посаженная в его винограднике; и он пришел искать на нем плода и не нашел. 7 И сказал виноградарю: смотрите! Три года я приходил искать плоды на этой смоковнице и не находил. Сократить его! Почему он вообще использует землю? 8 Он же сказал ему в ответ: господин, оставь его и на этот год, пока я не обкопаю его и не внесу удобрений; 9 и если на следующий год принесет плод, хорошо; а если нет, то сруби». – Лк 13:6-9.

Рабы сказали ему: «Ты хочешь, чтобы мы пошли и собрали их?» 29 Но он сказал: нет; пока ты выдергиваешь сорняки, ты можешь вырывать вместе с ними и пшеницу. 30 Пусть оба растут вместе до жатвы; и во время жатвы Я скажу жнецам: «Сначала соберите плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу собери в житницу мою» (Мф 13:28-30).

Что касается вопроса ОП, то весть о Божьем терпении и милости, призывающем нас к покаянию, прекрасно выражена в первой части Исайи 27 (2-6).

  • Или пусть уповает на Мою защиту, Пусть примирится со Мной, Пусть примирится со Мной. – 27:5

Однако конец отрывка рисует мрачную картину того, что произойдет, если мы упорно будем игнорировать Божье предложение мира. В отличие от плодородного виноградника Божия, альтернативой является заброшенный город, созданный людьми (Ис. 27:10-11). Здесь, как и в тексте к Евреям, конец подразумевает сожжение.

  • Ибо укрепленный город изолирован, Усадьба покинута и покинута, как пустыня; Там теленок будет пастись, И там он ляжет и на ветках своих поест. Когда его конечности высыхают, они обламываются; Женщины приходят и разводят с ними огонь, – Ис 27:10-11.

Послание к Евреям не написано для Тела Христова, которое отделено от народа Израиля. Оно было написано к «евреям», что означает «обрезание». Спасение для обрезания требует, чтобы они оставались верными или претерпели до конца, что означает конец их собственной жизни или до возвращения Господа для Израиля на землю. (Матфея 24:13)

Во времена Пятидесятнической администрации существовало две церкви или общины, подпадающие под действие Деяний. Обрезание, в котором принимали участие Петр и 12, достигается в первых 12 главах (в Палестине). Достигнуты и прозелиты в стране (примерами являются эфиопский евнух и Корнилий).

Тело Христово началось в Деяниях 13:1-2, когда Павел и Варнава были отделены от обрезания, чтобы перейти к язычникам. Эта новая миссия требовала другого Евангелия, Евангелия необрезания. Также называемое «Евангелием от Бога», это Евангелие записано в первых 4 главах Послания к Римлянам Павлом, апостолом язычников.

Руководство церкви обрезания было узурпировано Иаковом, братом Иисуса, который не был апостолом. Он был иудействующим и твердо придерживался Закона Моисея. В конце концов, церковь обрезания попыталась помешать Павлу свидетельствовать язычникам и попыталась убить его.

Это те, о которых говорится в еврейских писаниях, которые вы цитируете. Они не были членами Тела Христова, но иудейского собрания. Бог обещал, что приведет язычников в качестве прозелитов, но Он никогда не обещал равенства между евреями и язычниками.

В Деяниях 28 церковь обрезания в Израиле была приостановлена ​​​​из-за их отвержения воскресшего Христа. В то время было написано Послание к Ефесянам, провозглашающее новое человечество, в котором евреи и язычники полностью равны.

Спасение в теле Христовом постоянно благодаря оправданию и примирению (Римлянам 3, Римлянам 5, 1 Коринфянам 5). Наше спасение полностью по благодати Божьей через веру в Иисуса Христа (Ефесянам 2:8-10). Нам не нужно «претерпеть до конца», чтобы спастись, но мы запечатлены Святым Духом в тот момент, когда мы уверуем, в день искупления (возвращение Христа, чтобы встретиться с церковью, которая является Его телом, в воздухе).

Вы сказали: «Руководство церковью обрезания было узурпировано Иаковом, братом Иисуса, который не был апостолом. Он был иудействующим и крепко держался Закона Моисея». Где ваш источник этого утверждения? Подтвердил ли это Филон или какой-то другой древний источник? Также Послание к Евреям могло быть написано и для христиан вообще, читаем: «Итак, святые братия и сестры, причастники небесного звания, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего: Иисуса»; Евреям 3:1. Святые братья тоже могут быть язычниками, см.: (Галатам 3:28-29).
Тело Христово имеет не «Первосвященника», а Посредника, «человека Христа Иисуса, Который отдал Свою жизнь в выкуп за всех…» В Теле Христовом вообще нет священников — апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителя. Для Израиля Христос — Первосвященник, для Тела Христова — Посредник и Глава Его Тела. Следуйте за Иаковом, братом Иисуса, в Евангелиях. Он думал, что Иисус сошел с ума, как и другие его братья. Джеймс не был выбран в качестве одного из 12 и не был назначен на замену Иуды. Как он пришел к власти над 12 в Иерусалиме? Только путем компромисса с синедрионом.
У вас нет надлежащих источников для ваших утверждений, поэтому их следует отвергнуть как простое предположение. Иисус является нашим Первосвященником и Посредником. Павел сказал, что Иисус был посредником между Богом и человеком. (1 Тим 2:5). Он не говорил, что Иисус был посредником между Богом и язычниками. Иисус спасает и евреев, и язычников: «Нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы одно во Христе Иисусе. А если вы Христовы, то вы потомки Авраама, по обетованию наследники». Галатам 3:28-29
Исследование, лежащее в основе того, что я написал, содержится в моей книге «Между Евангелиями: Хроника израильского отступничества и языческой веры», и его слишком сложно представить здесь. Он доступен бесплатно, если вы хотите (pdf). Вы совершаете типичные ошибки большинства христиан, не понимая, что Израиль не является церковью, но все же отделен. Только те из «остатка по настоящее время» входят в тело Христово. Остальные ослеплены, пока нас не возьмут. Тогда иудейская церковь будет восстановлена, и евреи и язычники не будут равны, как видно из стихов о тысячелетии.
Рассматривая Иисуса как «Первосвященника», вы заметите, что в писаниях Павла в теле Христа нет священников. Это была система Израиля. Он наш Посредник согласно 1 Тимофею. Павел называет его нашим Господом, Главой церкви, которая является его телом, но никогда не называет его нашим «первосвященником». Павел не использует много терминов, применяемых к Израилю, но люди не замечают и не проводят различий.
@Christan Doulos Удивительно, что открывается, чтобы увидеть разницу между евангелием необрезания и евангелием обрезания. Что означает, что Павел действовал в священническом служении от имени язычников? ПЗУ. 15:16 быть служителем Христа Иисуса у язычников в священническом служении благовествования Божия, дабы язычники были приношением, благоугодным Богу, освященным Духом Святым. Мы будем очень признательны за любое понимание того, что это значит. Спасибо
Хороший вопрос, Шерри — чтобы ответить на него из Слова, мы должны знать, КОГДА Павел писал свои различные послания. От Деяний 13:2 до Деяний 19:20 (примерно там) Павел служил в своей священнической должности, но эта функция устарела, когда Бог провозгласил «Примирение» в Римлянам 5 и 2 Коринфянам 5 (оба написаны примерно во время Деяний 19). :20). Он служил священником, потому что язычники были чужеземцами из израильского общества — им нужно было пройти через Израиль, чтобы получить духовные благословения. Пол служил в этом качестве. В то время евреи и язычники НЕ были равны. Не раньше, чем было написано Послание к Ефесянам.
Таким образом, тело Христово возникло, когда Павел и Варнава были «разлучены», чтобы проповедовать «Евангелие Божие» язычникам… но только когда Израиль полностью отверг свидетельство Святого Духа в книге Деяний, их Царство было приостановлено. Именно тогда Бог раскрыл тайну, или тайну, о нынешнем управлении, при котором евреи и язычники равны. Израиль должен был отступиться, прежде чем это примирение человека с человеком (еврея с язычником) могло быть осуществлено и обнародовано. Обратите внимание, что послания к Ефесянам, Филиппийцам и Колоссянам были написаны после Деяний 28:28, а не до него!
Спасибо @ChristianDoulos, определенно помогли мне разобраться с этим отрывком. Что сбило меня с толку, так это то, что Павел говорит по-священнически, принося в жертву язычников. Звучит странно для моих ушей, не быть израильтянином. Пришлось изучить это еще немного, чтобы понять, что он говорит. Павел приносил в жертву язычников за дело Христа, которое было дано Павлу, чтобы через Евангелие обращать язычников к Богу. Они также были угодны Богу, даже как живые жертвы, которые являются приятным благоуханием для Бога. Другими словами, наша жизнь также является даром Богу через Христа.
Это произошло, когда язычники все еще находились под благословениями Израиля, которые действовали в то время. Интересно, что Павел сделал это, поскольку он был апостолом язычников, потому что Израиль еще не пришел, приняв свое мессианское гражданство.

Нет, противоречия нет.

Логическое чтение

Я бы прочитал эти два стиха так:

А) Евр. 4.6 - Ибо падшие не могут покаяться.

Б) Ис 27.4-5 -- Если ты не принесешь плода, то будешь сожжен, если не покаешься.

Я не вижу противоречия между этими двумя стихами. Возьми кого-нибудь с шипами. Если они способны покаяться, то они не падшие, они просто проходят испытание, которое обернется им на пользу и позволит победить мир. И А), и Б) верны, и они сохранены.

Если они не в состоянии покаяться, то они падшие, и, таким образом, снова и А) и Б) истинны, и они сожжены.

Таким образом, вопрос в том, способен ли человек покаяться, и эти стихи не противоречат друг другу, поскольку они предсказывают один и тот же исход в любой ситуации.

Гомилетическое чтение

Немного изменив курс, этот стих в Послании к Евреям является одним из «жестких высказываний», которые заставляют всех нас немного нервничать. Другой пример — притча Матфея о свадебном пире (Мф. 22). Известные герои веры, учителя церкви, признались, что ужаснулись, читая эту притчу.

Но вопрос здесь в определении «падшего». В нормальных религиозных кругах люди интерпретируют это как курение, отказ от посещения церкви, свидание с неверующим, совершение какого-либо преступления и т. д. В основном внешние вещи.

Люди, подписавшиеся под этим плотским определением отпадения, не могут объяснить, почему Самсон находится в Зале веры Евреям через несколько глав после этой.

Евреям 6 говорит о вещах духовных, а не о чувственных вещах, поэтому просто нет внешнего действия, которое вы можете наблюдать и которое могло бы определить, действительно ли человек «пал» — единственный известный нам критерий — это то, что если они были действительно падшие, то они не смогли бы покаяться.

Таким образом, момент, когда кто-то раскаивается , доказывает , что все, что произошло в его прошлом, было Божьим духом, выполнявшим в нем необходимую работу для победы над миром, точно так же, как Самсон одержал победу и в этой победе стал героем веры.

Привет @ Роберт. На мой взгляд, это больше похоже на теологическое размышление, чем на экзегетическое. Здесь это кажется неуместным. Ты знаешь, что я имею в виду?
@ruminator Вопрос о том, противоречат ли друг другу два утверждения, является логичным размышлением. Если A и B имеют один и тот же результат в каждом состоянии мира, они не могут противоречить друг другу. Экзегетическая часть состоит в том, чтобы просто прочитать, что на самом деле говорят А и Б, а затем просмотреть состояния мира, чтобы увидеть, не расходятся ли они.
Хорошо, спасибо, Роберт.
Я согласен, Роберт. Это ясно показывает, что это НЕ обращение к Телу Христову, где спасение происходит полностью по благодати Божьей только через веру в Иисуса Христа, а не от дел, чтобы никто не хвалился. Израиль должен «оставаться верным до конца», чтобы спастись; полностью противоречит посланиям Павла.

Есть много случаев, когда фразы о возможности и способности не означают в абсолютном смысле, даже в современном английском языке, например: «Я не могу совершить прелюбодеяние, я не могу предать свою жену». Смысл не в физической возможности, а в том, что я бы не стал , подразумевая уверенность, императив и намерение. «Будет» также указывает на уверенность или неуверенность. Разница между оттенками должен и воля также имеет аналогичный эффект, когда «воля» показывает определенность.

Поскольку в древних языках не было глаголов и наречий оправдания и опровержения, современный читатель, привыкший слышать наречия почти в каждом общем высказывании, склонен неправильно понимать их. Таким образом, у нас нет абсолютно никаких общих утверждений на постмодернистском языке современности. Несколько примеров на английском языке:

  • Используется с глаголами:

«Его идеи кажутся невозможными». (звучать, казаться, быть: есть / есть / есть, появляться, смотреть, доказывать)

«Плохая погода сделала невозможным играть в бейсбол». (сделал)

«Я считаю, что невозможно злиться на него». (находить)

«С ним невозможно работать». (быть: есть / есть / есть, быть + становление, остается)

  • Используется с наречиями:

«Абсолютно невозможно завершить проект сегодня». (абсолютно, совершенно, совершенно, совершенно, по-человечески, совершенно)

«Дозвониться до него днем ​​практически невозможно». (почти, почти, практически, практически, просто, довольно)

«Ее почерк буквально невозможно прочитать». (буквально)

«Это физически невозможно достичь этой цели». (физически, технически, научно, математически, логически)

«С тобой просто невозможно жить». (просто, просто, совсем, совершенно, совершенно, совершенно)

Чтение стихов в контексте помогает понять смысл. Тот же образный смысл уверенности относится и к другим стихам о неспособности согрешить или о невозможности отступников покаяться перед Богом.

  • 1 Иоанна 3:9: «Всякий, рожденный от Бога, не грешит, потому что семя его пребывает в нем; и он не может грешить (ού δύναται не может), потому что он рожден от Бога». (НЭБ)

  • Луки 17:1: «Он же сказал ученикам: невозможно, чтобы не случилось преткновения, но горе тому, через кого они приходят».

  • Матфея 7:18: «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые».

  • Евреям 6:4: ἀδύνατον (невозможно): «Ибо невозможно однажды просвещенных, вкусивших дара небесного, сделаться причастниками Святого Духа», NET

BDAG3 на αδύνατος

ⓑ подст. οἱ ἀδύνατοι (Hyperid. 2, 10 противопоставляется w. δυνάμενοι εἰπεῖν, тем, кто не может говорить; TestJob 45:2 [w. πτωχοί в общем смысле]) слабых в вере (opp. οἱ δυνατί) —τὰ ἀδύνατα то, что бессильно Dg 9:6b.—τὸ ἀδύνατον неспособность εἰς τὸ τυχεῖν 6a; τὸ καθʼ ἑαυτοὺς ἀδύνατον εἰσελθεῖν наша собственная неспособность ввести 9:1. Сп. δύναμαι w. отр.

② неспособный произойти или сделаться, невозможный (Pind., Hdt. и др.; LXX, Philo, Joseph.; Ar. 5, 2; Just.; Tat. 20, 2; Ath.).

ⓐ прил. ἀ. ж. а без ἐστίν (BDF §127, 2) невозможно Hm 11:19ab; παρὰ ἀνθρώποις τοῦτο ἀ. ἐστιν Мф 19:26; Мк. 10:27 (ср. с Филоном, Spec. Leg. 1, 282; Jos., Ant. 10, 196; PCairZen 31, 8 [III до н. э.]; посвящение ins fr. Phrygia in Steinleitner 59, № 31, 4f: Μητρὶ Λητῷ ὅτι ἐξ ἀδυνάτων δυνατὰ ποιεῖ (Пс. — Лукиан, Галк. 3) ἀδύνατος и δυνατός того, чего Бог не может и может сделать); οὐδὲν ἀ. παρὰ τῷ θεῷ 1 Cl 27:2 (ср. Pind., P. 10, 48–50); ср. Лк 18:27. В. инф. фол. и соотв. ж. инф. (Всд 16:15; 2 Макк. 4:6; Нав., Ант. 5, 109; Ар., Юст., Аф.) Евр. 6:4, 18; 10:4; 11:6; Hs 9, 26, 6; Мпол 6:1. οὐκ ἔστιν ἀ. ὑπὲρ ὀνόματος θεοῦ (sc. τοῦτο ποιεῖν) IPhld 10:2.

На δύναμαι обладать способностью (будь то из-за личных или внешних факторов) испытывать или делать что-либо, может, могу, быть способным.

ⓐ ш. инф. фол.

а. прес. инф. (Пояен 8, 10, 3 φέρειν δύν.) οὐδεὶς δύναται δυσὶ κυρίοις δουλεύειν Мф 6:24; Лк 16:13.—Мф 9:15; 19:12; Мк 2:7, 19 и др. καθὼς ἠδύναντο ἀκούειν Мк 4:33 (со ссылкой на уровень понимания; ср. Эпикт. 2, 24, 11). Выраженное с сильным волнением неприятие услышанного τίς δύναται αὐτοῦ ἀκούειν Кто может слушать такие разговоры! (РЭБ) J 6:60. οὐ δ. ἀναστὰς δοῦναί σοι Я не в том положении, чтобы встать и исполнить вашу просьбу Лк 11:7. οὐ δυνάμεθα … μὴ λαλεῖν мы не можем молчать τὶ о чем-либо. Де 4:20. В вопросах πῶς δύνασθε ἀγαθὰ λαλεῖν; как ты можешь говорить хорошие вещи? Мф 12:34. πῶς δύναται σατανᾶς σατανᾶν ἐκβάλλειν; как сатана может изгнать сатану? Мк 3:23; ср. Дж 6:52; Лк 6:42.

β. аор. инф. (Iandrosisis, Kyme 4; Just. Ai, 2, 4 ἀποκτείναι μὲν Δύνασθε, βλάψααι Δʼ ὔ; Ath. 15, 1 Διακρῖναι ὐ Δυνάμενοι) Δύνασαι εἰ Δυνάμενοι) Δύνασαι εἰ Δυνάμενοι) Δύνασαι… εἰῖ 45. 45. 45. 5:3; Лк 8:19; 13:11; 14:20 и часто. Импф. ἐδύνατο τοῦτο πραθῆναι это могло быть продано Мф 26:9 (BDF §358, 1; ср. Wsd 11:19f).

γ. аналогично импф. ж. пф. инф. ἀπολελύσθαι ἐδύνατο он мог быть освобожден Деян 26:32.

ⓑ абс., ​​при этом инф. может быть легко восполнен (ср. Eur., Or. 889; Thu. 4, 105, 1; X., An. 4, 5, 11 и др.; Sir 43:30; Bar 1:6; 1 Macc 6:3). ; 9:9, 60; 4 Macc 14:17b; ParJer 4:6 cod. C ἠδυνήθητε ἐπʼ αὐτῇ [s. обратись') Мф 16:3 (sc. διακρίνειν); 20:22б; Мк 10:39 (sc. πιεῖν); 6:19 (ск. ἀποκτεῖναι); ср. Лк 9:40; 16:26; 19:3; Деян 27:39; Рим 8:7. καίπερ δυνάμενος, хотя он был в состоянии сделать это 1 Cl 16:2. οὔπω γὰρ ἐδύνασθε (sc. χρῆσθαι τῷ βρώματι) вы еще не были достаточно сильны (='вы еще не были в состоянии') 1 Кор. 3:2. ὑπὲρ ὸ̔ δύνασθε (sc. ἐνεγκεῖν) сверх ваших возможностей 10:13.

Интересный. Что-то думать о.

Мой взгляд на Послание к Евреям и на его позицию в отношении святых, ставших грешниками, воплощен в этом довольно длинном посте в другом месте .

Говорит ли Послание к Евреям 6:4-8, что Исаия 27:4-5 не относится к отступившим христианам, или это так?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v