"Ибо каждое дерево познается по своему плоду" (Лк 6:44; Мф 7:20) - как следует понимать и применять в данном контексте слова Иисуса к верующим? [закрыто]

Мы предполагаем, что «узнай дерево по плоду» означает, например, что если человек не приносит плодов или приносит плохой урожай, то он никогда не был спасен, что сродни предположению лисы в баснях Эзопа: «виноград должен быть кислый!" - пример составления субъективного, необъективного вывода.

Лиса и виноград: ( Басни Эзопа )

Однажды лиса заметила красивую гроздь спелого винограда, свисающую с лианы, протянувшейся вдоль ветвей дерева. Виноград, казалось, вот-вот наполнится соком, и у Лиса потекли слюнки, когда он с тоской посмотрел на них. Связка висела на высокой ветке, и Лисе пришлось за нее прыгать. После нескольких неудачных попыток лиса сдалась и ушла, сказав: «Виноград был слишком кислым».

Плод — это положительный идентификатор вида дерева. Ибо дерево не может определить, что ему нести, и не может само измениться в зависимости от обстоятельств вопреки законам природы. Но человек, созданный по образу Божию, может и делает все то, чего не могут деревья. Мы можем определить свое поведение и время от времени переворачиваться вперед и назад.

В этом контексте сюжетная линия Иисуса переходит из естественного царства «плодов дерева» в духовную реальность человека. Также Иисус упоминает «срубить и бросить в огонь» (в последний день). Это библейский термин, обозначающий окончательные последствия для людей «плохих плодов», но не плохих плодоносящих деревьев/ветвей.

  • Как «линия разреза» влияет на понимание негодного раба (притчи о Таланте и Мине), пяти неразумных дев и делающих беззаконие (Мф. 7:23)?

Текст: (ESV)

Лк 6:43-45

«Ибо никакое дерево доброе не приносит плодов худых, равно как и дерево худое не приносит плодов добрых, ибо каждое дерево познается по своему плоду . Ибо не собирают смоквы с терновника и не собирают винограда с терновника. Добрый человек из доброго сокровища сердца своего производит добро, а злой человек из злого сокровища своего производит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

Мф 7:15-20 (ссылка 12:33б)

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли виноград с терновника или смоквы с чертополоха? 17 Итак, всякое здоровое дерево приносит и добрые плоды, а больное дерево приносит и худые плоды. 18 Не может дерево здоровое приносить худые плоды, и больное дерево не может приносить добрые плоды. 19 Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. 20 Так вы узнаете их по плодам их ».

Ваш вопрос в заголовке относится к личным заверениям верующих. Цитируемый текст относится к тому, что широкая публика может определить, кто является настоящим пророком, а кто нет, по «плодам» указанных пророков. Ваш вопрос в заголовке не соответствует контексту текста, который вы цитируете. (По моему мнению.) Есть и другие тексты, которые могли бы поддержать концепцию вашего вопроса в заголовке, но (на мой взгляд) Матфея 7:20 не входит в их число.
Вы скоро перестали цитировать - вам следует включить V21-23 - 21Не всякий, говорящий Мне: "Господи, Господи", войдет в Царство Небесное, но только тот, кто исполняет волю Отца Моего Небесного. 22Многие скажут Мне в тот день: «Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали и не Твоим ли именем бесов изгоняли и многие чудеса творили?» 23 Тогда я прямо скажу им: я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делатели беззакония! Это противоположный вывод!!
Вы должны спросить: «О каком плоде говорит Иисус?»
@Найджел - Спасибо!
@NigelJ это то, что я имею в виду под «скрытой теологией» в моем мета-вопросе . Ваш комментарий указывает на несоответствие между заголовком и содержанием, что указывает на что-то «замаскированное». Это то, что я имею в виду. Этот вопрос направлен на разработку системы, согласно которой плод может идентифицировать предопределение, второстепенную теологию, если не новую, и игнорирует вопрос покаяния — и все это не по теме, потому что мы смотрим на экзегезу, а не на теологию. Мои предполагаемые близкие причины также дисквалифицируют это из христианства.
Сэм, давайте попробуем сделать это о чем-то другом, а не о предопределении, например: «Что все мы можем сказать о человеке по его плодам, как упоминал Иисус в этих отрывках? Есть ли место для покаяния или чего-то еще?» Это неплохое название, но содержание также должно его отражать. Отредактируйте, затем отметьте меня или отметьте для действий модератора, нажав «Отметить». Всего наилучшего!
@JesseSteele Я не согласен с тем, что мы должны пытаться угадать мотивацию вопроса. И я думаю, что это опасный путь: в жизни и в академической практике. Мы должны исходить из слов на странице, что бы мы ни подозревали в мотивах людей. Это называется подозрением: это не доказательство . Этот вопрос был поставлен неправильно, вот и все. ОП выбрал неправильный текст для концепции. Я не согласен (полностью и абсолютно) с вашей концепцией «скрытого богословия» и повторяю: я думаю, что это опасная позиция . Без дальнейших комментариев, но не стесняйтесь инициировать чат на эту тему.
@NigelJ Я никогда не говорил «догадки» или «мотивы». Я смотрю на «последствия», которые очень разные и очень реальные. Где дым, там и огонь. Модераторы и рецензенты должны видеть разницу. Буду рад продолжить уважительно в публичном чате .
@ Джесси Стил - Внимательное прочтение поста покажет, что я не пытаюсь установить связь между плодами и предопределением, а совсем наоборот. Плод определяет вид и природу дерева, поэтому он должен говорить только о духовном состоянии человека. Ибо есть граница между природными элементами и духовным состоянием человека. «Высказываниями» слишком долго злоупотребляли.
@ Сэм, я очень открыт, и я уже считаю, что Вопрос следует открыть повторно после того, как он будет очищен. Я хочу сказать только то, что в нынешнем виде это требует дебатов о предопределении, которые являются богословскими и не по теме. Я надеюсь, что это может быть улучшено, тогда я снова открою его. Если нам нужно, мы можем обсудить, как это можно улучшить, чтобы это могло произойти прямо здесь.
@Jesse Steele - Однако поймите ваши опасения, поскольку речь идет об ошибке герменевтики, а не о конкретной теологии и доктрине.
Часть «предопределения» вызывает сомнения. Может быть, отбросить полное логическое назначение «предопределения» и спросить, «как далеко» могут зайти наши выводы, включая текущее моральное состояние, возможное раскаяние и, может быть, даже предопределение. Но если окончательное «предопределение» — это ваш единственный вопрос, то он очень узкий и сводится к тому, поддерживает ли конкретная теология или нет.
@Jesse Steele - Надеюсь, эта версия снимет флаг.
Я подумываю внести серьезные изменения в это, но сначала мне нужно больше от вас. Не могли бы вы процитировать из Эзопа ровно столько, чтобы люди, не знакомые с вашей ссылкой, могли понять этот момент? И у вас еще есть "предопределение" в названии. Это все же богословие, а не герменевтика. У @Dottard также были комментарии к этим строкам, чтобы включить больше библейских стихов и сделать их более открытыми. Его предложение должно было быть более открытым, чем мое. Я думаю, что мой был бы более вашим союзником, но ваш Вопрос требует оценки нескольких возможных объяснений, а не только предопределения.
@Джесси Стил - Спасибо! Я верю в "работа вместе!" Просто потому, что «предопределение» оказалось одним из наиболее негативно затронутых учений. Я приветствую предложения. Лиса и виноград: -Однажды лиса заметила красивую гроздь спелого винограда, свисающую с лианы, протянувшейся вдоль ветвей дерева. Виноград, казалось, вот-вот наполнится соком, и у Лиса потекли слюнки, когда он с тоской посмотрел на них. Связка висела на высокой ветке, и Лисе пришлось за нее прыгать. После нескольких неудачных попыток лиса сдалась и ушла, сказав: «Виноград был слишком кислым».
Большой! История должна быть внутри Вопроса, лучше всего в виде цитаты со ссылкой на источник. И мы не можем заниматься «доктриной», потому что это теология, которую мы не обсуждаем на этом сайте. Важно оставаться в теме. Таким образом, хотя предопределение может быть затронуто больше всего, это не для наших вопросов и ответов, а для пользователей в их собственных умах. Мы можем писать контент только о части изучения Библии. Ваш вопрос может соответствовать этому, но его необходимо отредактировать. Старайтесь редактировать. Я поищу более глубокую правку через несколько дней, когда у меня будет время.
@Джесси Стил - Отлично! Я сделаю все возможное.

Ответы (2)

Я отмечаю ваши правки, но вижу, что вы даете свой собственный ответ на свой вопрос, является ли такой «плод» «критерием для суждения о своем предназначении Богом». Вы скажете: «Нет, это не так». Это «критерий, определяющий духовное состояние человека».

Если человек находится в бесплодном или приносящем плод духовном состоянии, это может указывать другим только на то, что он либо еще не привит ко Христу, лозе, либо не пребывает во Христе (иначе он приносил бы плод). ). 15-я глава Иоанна обращена к христианам с предупреждением о том, что те, кто не пребывают во Христе, «выбрасываются, как ветвь, и засыхают, и люди собирают их и бросают в огонь, и они сгорают». (стихи 5-6) Через несколько стихов Иисус говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал» ( против 16). Этот последний стих действительно говорит о божественном предопределении!

Однако на вопрос о Божьем предопределении вы уже ответили (и я следую вашим рассуждениям), что оставляет нам только этот вопрос:

Как «линия разреза» влияет на понимание негодного раба (притчи о Таланте и Мине), пяти неразумных дев и делающих беззаконие (Мф. 7:23)?

Это должно было быть вашим основным заголовком (в форме этого вопроса, насколько я понимаю), поэтому я попытаюсь ответить на него герменевтически. Вы называете «линию разреза» «фундаментальной разницей между деревом и людьми», а затем просите нас разобраться с притчами о негодном рабе, пяти неразумных девах и делателях беззакония.

Негодный слуга не принес «плода» своему вернувшемуся господину, потому что он плохо относился к своему господину, обижаясь на него. Он мог бы немного вернуть деньги, если бы потрудился положить их в банк, но он даже не мог заставить себя сделать это для своего хозяина. Он был изгнан за плач и скрежет зубов.

Пять неразумных дев хотели получить все блага свадебного пира, не сделав того, что им нужно было сделать, чтобы подготовиться к встрече жениха. Они были готовы подвергнуть опасности своих друзей-девственниц, обтираясь от них, но мудрые девы увидели опасность и ушли, и прочь, на пир. Глупые были отвергнуты и исключены.

Делающие беззаконие (Мф. 7:23) были разоблачены как таковые Христом, знавшим их худые плоды (лжепророчеств и ложных чудес). Но они не знали, что принесли плохие плоды. Они думали, что их будут хвалить за добрые дела. Не так.

Все три притчи говорят о том, как люди обманывают себя, думая, что войдут в Царство Божие. Они предполагают, что приносят некий «плод», который Мастер сочтет приемлемым, но они не могут видеть себя такими, какими их видит Мастер. Когда уже слишком поздно, они обнаруживают свое ужасное состояние, и все потому, что они не стремились пребывать во Христе, Господине, Женихе, Царе Царства Божия. И, конечно же, они не могли пребывать во Христе, потому что Он не избирал их - Иоанна 15:16.

Не властен ли горшечник над глиною... чтобы один сосуд сделать в позор, а другой в бесчестие? Римлянам 9:21

Но в большом доме есть сосуды не только из золота и серебра, но также из дерева и земли; и одни в честь, а другие в честь. Итак, кто очистит себя от бесчестия, тот будет сосудом в чести 2 Тимофею 2:20-21

Как человек может очистить свой путь? Внимая слову Божьему. Псалом 118:9

«Я воздвигну их на пророка и вложу слова Мои в уста его… и будет так, что всякий, кто не послушает его, истребится из народа». Второзаконие 18:18-19 Деяния 3:23

Слово стало плотью и обитало с нами... Иоанна 1:14

«Любите врагов ваших и благотворите ненавидящим вас …» Исход 23:4–5 , Луки 6:27–49 «…В заключение: поступайте с другими так, как хотите, чтобы они поступали с ты» Матфея 5 - 7:12

«Не всякий, говорящий мне: Господи, Господи, войдет на небо, но исполняющий волю Отца Моего Небесного [Второзаконие 18:18–19; воля Отца в том, чтобы мы слушались Сына]» Матфея 7 :21 «Почему ты называешь меня Господом Господом и не делаешь того, что Я говорю?» Луки 6:46

«Посему [потому что воля Отца в том, чтобы мы слушались Его] всякий, слушающий слова Мои сии и не применяющий их на деле, подобен безумному, построившему дом свой на песке…» Матфея 7: 21-28 И дивились Его учению , ибо Он учил как власть имеющий.

Кто не повинуется Торе и не пребывает в учении Христа, тот не имеет Бога 2 Иоанна 1:9

Если кто проповедует иное и не соглашается с здравыми словами, со словами Господа нашего Иисуса Христа и с учением, соответствующим благочестию, тот гордится тем, что ничего не знает 1Тим.6:3-4

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня» Иоанна 14:21-24 Матфея 28:19-20

Был ли Павел распят за вас? Вы были крещены во имя Павла? 1 Коринфянам 1:13

Кто не любит Господа Иисуса Христа, тот да будет анафема 1 Коринфянам 16:22