Как католики поддерживают пресуществление?

Насколько я понимаю, учение о пресуществлении утверждает, что хлеб и вино буквально * становятся телом и кровью Христовых... но обнаружить это невозможно. То есть они материально не меняются, поэтому мы не замечаем и не можем замечать и не можем научно показать никаких изменений.

Мне любопытно: как католики поддерживают эту точку зрения? Особенно если принять во внимание заявления Иисуса о том, что хлеб и вино были Его телом и кровью, можно легко принять за символические.


* В прямом смысле «буквально».

Мальчик, это отличный вопрос. Хотел бы я +10 это.
Иисус сказал: «Это мое тело и кровь» перед Своим распятием. Было бы интересным дополнением к вашему вопросу спросить, действительно ли это были буквально Его тело и кровь на Тайной вечере.
@Narnian Это можно было бы поставить как еще один вопрос, но короткий, короткий ответ - да .
Этот вопрос слишком широк. Катехизис Католической Церкви продолжается 97 параграфами по теме Евхаристии. Мне кажется, что это на самом деле замаскированный вопрос правды. Если читать между строк, то обвинение состоит в том, что пресуществление неверно, а символическая интерпретация должна быть правильной. Как минимум, вам нужно уточнить, какая «поддержка» вас интересует. Библейские цитаты? Цитаты ССС? Энциклики?
У @Narnian есть простой и хороший ответ. Будучи воспитанными епископами, которые в США стали англиканами, англикане также верят в пресуществление и поддерживают его одним и тем же стихом.

Ответы (4)

О значении транссубстанциального

Для меня приставка «транс» является ключевой.

  • Трансформация это изменение формы
  • Трансмутация это изменение формы
  • Преображение это изменение внешности
  • Трансосуществление – это изменение субстанции .

Хотя часто одно будет связано с другим, из этого не следует, что существует взаимозависимость. Итак, хотя возможно, что что-то изменит форму, но не вещество или форму (лед превратится в воду, в пар и обратно, и при определенных обстоятельствах все это может быть в одной и той же форме), также возможно, что вещество вещи могут измениться без изменения формы, формы или внешнего вида (это не сбрасывает со счетов евхаристические чудеса, когда изменялась и форма, и сущность хозяина).

По общему признанию, трудно привести пример «изменения субстанции» в природе, потому что так много в природе состоит из одной и той же субстанции. Но есть две вещи, которые мы можем использовать для информирования нашего понимания. Во-первых, пример можно найти на листе бумаги. Лист бумаги, пока на нем нет понятных надписей, — это просто лист бумаги. Однако, как только у него появляются понятные обозначения, он становится значимым. Оно становится письмом, брошюрой или списком. По общему признанию, это имеет некоторое легко обнаруживаемое изменение формы, но изменение значения намного больше, чем любое изменение внешнего вида.

Другой факт, который мы могли бы использовать для получения информации о природе субстанции, — это Символ веры. Недавно католическая церковь окончательно исправила английский перевод Никейского символа веры на «Единосущный Отцу» (я говорю «наконец», потому что в течение сорока с лишним лет он был «един в бытии», что является в корне неверным переводом латинского слова , «консубстанциальный»). Это слово подразумевает, что мы должны рассматривать вселенную как имеющую по крайней мере две метасубстанции: природную и временную против божественной и вечной. Именно в этом смысле католики понимают слово «пресущественный». Это часть материи, которая становится божественной субстанцией.

Об обосновании доктрины

Намек на Писание

Слова Христа обсуждались довольно часто, и очень трудно сказать, что их следует считать фигуральными. Хотя я не хочу сейчас полностью вдаваться в эти дебаты (это заняло бы довольно много времени и усилий), я скажу, что очевидно, что причастие в Новом Завете было чем-то очень важным (отмечаемым ежедневно) и что оно был очень значительным (приводил к болезни, если с ним плохо обращались). Оба они наносят довольно существенные удары чисто символическому взгляду на преломление хлеба.

Богословская археология

С другой стороны, есть достаточно свидетельств первых 1500 лет существования Церкви, что всеобщая вера в то, что евхаристия представляет собой сакраментальную реальность. Это известно двумя способами:

  • Под «таинственной реальностью» мы подразумеваем не «внешний и видимый знак внутренней невидимой благодати», а скорее то, что таинство есть «символ, который действует сам по себе». Теперь я знаю, что слово «символ» становится немного расплывчатым, но эта фраза понимается (в контексте) как означающая «что-то, что представляет собой нечто другое, вызывающее и становящееся тем, что оно представляет». Поэтому крещение — это не просто символ омовения, но оно и есть омовение. Брак — это не просто двое, символизирующие единство, но двое становятся едиными. Евхаристия — это не просто символ того, что мы принимаем Христа, это на самом деле божественная трапеза. Эта вера в природу таинств явно присутствует с древнейших времен.
  • Даже если это сакраментальное понимание отсутствовало, есть прямое свидетельство самого пресуществления. Я знаю одно евхаристическое чудо, которое предшествовало Константину. И Игнатий Антиохийский (мой покровитель) может и не произносить слово «транссубстанциальный» прямо, но труднее сказать, что он в это не верил, чем утверждать, что верил (это плюс бритва Оккама...).
+1 Я не согласен с доктриной, но это хороший ответ.
«вещество» традиционно связано (используя словарь.reference.com) с «разновидностью материи определенного химического состава» или (используя Google) с «особым видом материи с однородными свойствами», т.е. в основном: с химией. Применяется ли здесь другое определение «вещества»?
@MarcGravell Я думаю, что это определение не подходит, если мы не хотим определять Бога с точки зрения химии. Это философское понимание слова «субстанция». Вы можете найти общий анализ его использования в философии здесь , но слово пресуществление использует взгляд Аристотеля на мир больше, чем что-либо еще.
(На самом деле, здесь немного самоисправления, понимание «пресуществления» предшествует большей части аристотелевской мысли в христианском мире)
Никакой поддержки для этого ответа не представлено.

как католики поддерживают эту точку зрения?

Среди молитв, которыми молятся католики, есть:

Акт веры
Боже мой, я верю в тебя и во все, чему учит твоя церковь, потому что ты сказал это, и твое слово истинно . [ср. Простой молитвенник | Католическое Общество Истины].

Это основа веры католиков в Реальное Присутствие Иисуса Христа в Таинстве Евхаристии .

Они верят на слово ГОСПОДА, а не на то, что могут поддержать эту точку зрения , да и не обязаны.


Особенно если принять во внимание заявления Иисуса о том, что хлеб и вино были Его телом и кровью, можно легко принять за символические.

Вопрос не изложил основу этого утверждения, потому что простое прочтение соответствующего библейского отрывка показывает как раз обратное.

Это учение Иисуса , которое Он говорил в синагоге, когда учил в Капернауме , было причиной того, что многие из Его учеников [отступили] назад и больше [ходить] с Ним . Если бы Иисус имел в виду это символически, как легко ему было бы перезвонить им и объясниться.

Следует отметить, что именно в этот момент Иуда, сын Симона Искариота , перестал верить в Иисуса. Мы знаем, чем это закончилось.


Пожалуйста, смотрите: Присутствие Христа силой Его слова и Святого Духа | Катехизис католической церкви, 1373 и далее .


ср. Карта. Пелл: Докинз и кардинал Пелл о католической догме . (начало в 2:55)

Я добавляю это только для того, чтобы иметь краткое, надеюсь, понятное понимание этого большого слова, поскольку вопрос неверно предполагает, что это означает буквальное изменение материальных элементов, хлеба и вина. Хотя изменение и есть, оно не буквальное, как понимает этот термин современный человек.

Пресуществление для католика исходит из философской концепции субстанции и акциденций, которые, возможно, можно было бы сформулировать как реальность и явление. Субстанция — это реальность вещи, в данном случае хлеба или вина, а акциденции — это то, чем она кажется. Во время освящения каждый элемент (хлеб и вино) изменяется по существу, в то время как акциденции остаются теми же, так, например, вино действительно и истинно превращается в кровь нашего Господа в таинстве, но все еще выглядит, пахнет и имеет вкус как вино.

Ваш вопрос требует докторской диссертации, а не быстрого комментария. Тем не менее, слово буквально не означает физически. Пресуществление описывает метафизическую реальность, а не физическую реальность. Иисус Христос действительно присутствует в форме евхаристического хлеба и вина. Физическая реальность элементов никогда не меняется от хлеба и вина, но метафизическая реальность (значение) элементов меняется .изменение. Церковь последовательно учила этому толкованию Священных Писаний еще до того, как Священные Писания были написаны. Мы поддерживаем эту точку зрения, потому что это единственная точка зрения, согласующаяся с апостольским учением. Апостолы пришли к своим выводам на основании того, что сказал Иисус, случаев, когда Он это говорил, Его действий в этих случаях, чудес, которые Он совершил, страданий и смерти, которые Он претерпел, Его воскресения и вознесения. На самом деле нет никакого пространства для просто символической интерпретации.

Сказать, что «значение» изменилось, больше похоже на преображение , которое было отвергнуто католическим магистериумом.