Как католицизм библейски защищает чистилище, поддерживая достаточность работы Христа?

Ниже приведена цитата из ответа на этот вопрос «На чем основано учение о том, что души в чистилище могут ходатайствовать за живых?:

(Католическая) Церковь относится к душам в чистилище как к Святым Душам в Чистилище, поскольку их спасение было обеспечено, хотя их души должны быть очищены от оставшихся остатков греха, совершенного на земле !

Из того, что я понимаю из этой и других цитат, души в чистилище не заслуживают своего спасения, искупая совершенные грехи, а, скорее, избавляются от оставшегося в них греха подобно тому, как шлак очищается от драгоценного. металл.

Я видел, как в том же ответе было написано, что Божественная Справедливость очищает души в чистилище, и мы на земле можем облегчить часть боли их ожидания нашими молитвами и жертвами.

Мой вопрос не о молитвах или процессе очищения в чистилище. Мой вопрос касается представления о том, что существует некий аспект Божественной Справедливости, который не был удовлетворен Иисусом Христом от имени грешников!

Если Иисус вознес наши грехи Своим телом на древо (1 Петра 2:24), и если кровь Иисуса, предложенная раз и навсегда, намного лучше, чем кровь тельцов и коз (Евреям 9:11-15), и если Кровь Иисуса очищает нас от всякого греха (1 Иоанна 1:7), и если Он был предан смерти за наши прегрешения и воскрес для нашего оправдания (Римлянам 4:22-25), если Иисус совершил все, к чему послал Его Отец делать (Иоанна 17:4), в том числе нести наказание/обличение Бога, которое принесло нам мир (Исаия 53:5) ,

и если мы не примиримся с Богом, имея веру и живя по ней. Бог во Христе заключил с нами мир, и мы входим в этот покой верой.

Ибо в Нем угодно было обитать всей полноте Божией и чрез Него примирить с Собою все , и на земле, и на небе, умиротворив кровью креста Его. - Колоссянам 1:19-20

Как может быть хоть какой-то остаток греха, оставленный в рожденном свыше верующем, который Божественная Справедливость должна очистить от того, с чем не справился Господь Иисус Христос? Разве чистилище не похоже на заявление о том, что Иисус почти добился успеха... что Он удалил лишь некоторые из наших грехов на расстоянии, равном востоку от запада?

Иисус сказал, что Он не дает мира так, как мир дает его (Иоанна 14:27), то есть удерживает часть до тех пор, пока не будет произведено полное возмещение. Это новый завет: «Евр 8:12 ибо Я буду милостив к беззакониям их и грехов их более не вспомню »  .

Чистилище звучит так, будто Он какое-то время помнит.

В сознании католицизма следует различать прощение грехов и временное наказание за грех. Это понимание совершенно необходимо для того, чтобы понять суть этого вопроса.
Примечание мода: у нас много вопросов о том, как католики оправдывают свои доктрины Библией. То, что они не согласны с протестантами в том, что такое высший духовный авторитет, не означает, что они не пытаются библейски защищать свои доктрины. Я видел только одно учение, которого нет: непорочное зачатие . Я удалю кучу комментариев, потому что это неподходящее место, чтобы вступать в дискуссию между писанием и традицией или клеветать на других членов сообщества.
@curiousdannii Известный и справедливый, хотя некоторые англиканцы и лютеране также придерживаются представления о чистилище. Католицизм был отредактирован в названии кем-то другим.
Я думаю, что было бы лучше сосредоточить этот вопрос на католицизме, поскольку они единственные, кто ясно учит о чистилище. Эта доктрина прямо отвергается 39 статьями англиканства, и если ее и проповедуют какие-либо лютеране, то лишь небольшая часть из них. Однако не стесняйтесь задавать уточняющие вопросы по любой деноминации.
@curiousdannii Хорошо.
Почему так быстро защитили этот вопрос? Были ли тонны ответов низкого качества?
@Kris Что означает защищенный вопрос?
christianity.meta.stackexchange.com/a/1389/23657 . Эта мета по защищенным вопросам объясняет

Ответы (2)

Католическая церковь учит учению о чистилище, а также учит о достаточных и избыточных достоинствах Страстей Христовых.

Первым компонентом понимания этого является догмат о том, что не всякое временное наказание отпускается Богом вместе с виной греха и вечным наказанием. Это основано на ряде примеров в Писании, где, несмотря на прощение виновного, он получает временное наказание за свой грех. Например:

И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой, ты не умрешь. Тем не менее, так как ты дал повод врагам Господа хулить, за это дело, ребенок, который родится у тебя, непременно умрет. (2 Царств 12:13-14)

Церковь связала это с призывом Христа взять свой крест (покаяться)

И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. (Матфея 10:38)

Искупление Христа полностью адекватно и избыточно:

Ибо вы куплены дорогой ценой. (1 Коринфянам 6:20)

Зная, что не тленным золотом или серебром вы искуплены от суетного подражания преданию отцов ваших, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и непорочного Агнца, Предузнанного еще прежде создания мира, но явился в последние времена для вас, верных чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы ваша вера и надежда были на Бога. (1 Петра 1:18-21)

Теперь вступил закон, чтобы умножился грех. А где умножился грех, стала преизобиловать благодать. (Римлянам 5:20)

Таким образом, Церковь учит, что смерть Христа заслуживает достаточной благодати, чтобы покрыть каждый грех, однако Божественная справедливость требует временного наказания, чтобы возместить вред, причиненный нашими грехами. Наше постоянное временное наказание имеет ценность благодаря заслугам Христа.

Наконец, чистилище как необходимость вытекает из Писания:

И так, приступив к молитвам, они просили его, чтобы был забыт совершенный грех. Но доблестнейший Иуда увещевал народ беречь себя от греха, ибо видел он своими глазами то, что произошло из-за грехов убитых. И, собрав, послал в Иерусалим двенадцать тысяч драхм серебра для жертвоприношения за грехи мертвых, хорошо и благочестиво думая о воскресении, (ибо если бы Он не надеялся, что убитые воскреснут , казалось бы излишним и напрасным молиться об умерших,) И потому, что он помышлял, что для усопших с благочестием уготована великая благодать. Поэтому молиться за умерших, чтобы они освободились от грехов, — святая и полезная мысль. (2 Махавеи 12:42-46)

Акцент мой. Если бы их считали проклятыми, никакая молитва не могла бы помочь. Если бы считалось, что они спасены, в молитве не было бы необходимости.

2 «Махавеи» являются наиболее явным описанием практики с ее теологическим значением, но есть отрывки из Нового Завета, которые также имеют значение Чистилища.

И кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; а кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в этом мире, ни в мире грядущем . (Матфея 12:32; курсив мой).

«В мире грядущем» истолковывалось как Папой Святым Григорием Великим, так и Святым Августином как относящееся к возможности прощения некоторых грехов после смерти, отсюда и среднее состояние Чистилища.

Точно так же в 1 Коринфянам:

По данной мне Божией благодати, я, как мудрый зодчий, положил основание; и другой строит на нем. Но пусть каждый смотрит, как он строит на этом. Иного основания никто не может положить, кроме того, что положено; который есть Христос Иисус. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы: каждого дело обнаружится; ибо день Господень объявит это, потому что откроется в огне; и огонь испытает дело каждого человека, каково бы оно ни было. Если у кого-то дело, которое он построил на нем, устоит, он получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; но сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Коринфянам 3:10-15)

Здесь есть различие между человеком, чьи дела пребывают (кто получит награду), и человеком, чьи дела горят (кто будет спасен «огнем»). Последний случай понимается как очищение от последствий своих грехов.

Будь в согласии с противником твоим заранее, пока ты еще в пути с ним, чтобы противник не предал тебя судье, а судья не отдал тебя князю, и ты не был брошен в темницу. Истинно говорю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. (Матфея 5:25-26)

«возврат до последнего фартинга» понимался как относящийся к более мелким правонарушениям, и контекст предполагает ограниченное по времени, а не вечное наказание.

Существуют ли не апокрифические произведения, а библейские свидетельства того, что земные последствия греха экстраполируются на загробную жизнь прощенного грешника?
Католики @MikeBorden считают их каноническим Писанием. Если вы собираетесь требовать католического понимания доктрины, вы должны принять католические параметры Писания.
Но есть дополнительные притчи и т. д., смысл которых аналогичен отрывку из «Махавеев».
Когда я конфирмовал (католицизм) в 70-х годах, апокрифы были в приложении в конце Библии. Они теперь полностью Canon?
Они были полностью каноническими, поскольку канон Писания был официально определен на Тридентском соборе. К сожалению, некоторые католические Библии, изданные во второй половине 20-го века, приняли протестантскую терминологию и организацию. Другие католические Библии (Дуэ-Реймс, Нокс и т. д.) включают эти книги по всему Ветхому Завету.
1-я и 2-я Маккавеи считались каноном в Церкви с 382 года синодом Рима и были подтверждены папой Дамаском. Это за 1500 лет до Трента! См. здесь: Каково происхождение католических апокрифов?
Я упрощал. Строго говоря, Трент — это место, где Канон был догматически определен и провозглашен (в основном потому, что он подвергся нападкам со стороны протестантов с их упором на Sola Scriptura без второканонических). Ранее региональные советы включали второканонические книги в свои списки книг Священного Писания, которые считались вдохновленными, включая Римский собор 382 года и Гиппопотамский собор 399 года.
@MikeBorden У меня тоже была Библия, как вы упомянули, с некоторыми апокрифическими произведениями в конце Библии: да не погибнут они! На самом деле апокрифами были 3-я и 4-я Маккавеи и Книга Еноха; в то время как Первая и Вторая Маккавеи заняли свое традиционное место в нашем каноне!

Мой вопрос не о молитвах или процессе очищения в чистилище. Мой вопрос касается представления о том, что существует некий аспект Божественной Справедливости, который не был удовлетворен Иисусом Христом от имени грешников!


Св. Павел может дать нам некоторое понимание здесь, так как он говорит прямо об этом вопросе (прямым намеком на страсти Христа).

Он написал:

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостающее в плоти моей в страданиях Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Колоссянам 1:24)

Что имел в виду св. Павел, когда говорил, что страсти Христовы «хотят» чего-то вдобавок? Как мы — Павел — можем добавить к работе Христа, чтобы сделать что-то для верующих? Должно быть очевидно, что св. Павел имеет в виду, что Христос добровольно оставил нам какую-то работу . В этом случае «недостаток» происходит не из-за недостатка силы или эффективности, а из-за воли — Христос хочет, чтобы мы участвовали.

Иисус выражает это в следующих словах:

Тогда Иисус сказал своим ученикам: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Матфея 16:24)

Это не предложение, а приказ. В каком смысле христиане нуждаются или хотят смирять и наказывать себя самоотречением? Если бы Христос не пригласил нас принять участие в Нем и в Его жертве против греха, пожертвовав тем, на что Он имел право, подобно тому, как мы приобщаемся к Адаму через наш грех, имея то, чем мы не являемся:

... одним человеком грех вошел в мир сей, и грехом смерть; и так смерть перешла на всех людей, из-за которых все согрешили. (Римлянам 5:12)

Необходимо прояснить еще один момент: все хорошее исходит от Бога. Включая очищение через страдание, в чистилище или на земле. Когда Бог говорит: «Я попробую/испытаю», Он является агентом совершенствования тех, кто проявляет настойчивость и терпение и оказывается лучше на другой стороне, чем прежде. Не терпящие люди, которые могут терпеть только Его помощью и благодатью.


Это новый завет: «Евр 8:12 ибо Я буду милостив к беззакониям их и грехов их более не вспомню.


Что Бог имеет в виду под «Я больше не буду помнить их грехи», так это «Я прощу им их грехи и впоследствии никогда не обвиняю их в этих грехах». Тем, кто в чистилище, уже прощены все их грехи, иначе их бы там не было.

Наказание за оскорбление Бога и сама вина за совершение преступления разделены. Мы читаем это в истории Давида и его греха, и его наказания — хотя и прощенной вины — за этот грех.

И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой, ты не умрешь. Тем не менее, так как ты дал повод врагам Господа хулить, за это дело, ребенок, который родится у тебя, непременно умрет. (2 Царств 12:13-14)

Давид отказался от чего-то своим грехом, который, хотя он и был прощен за зло, Бог потребовал для себя справедливости отмщения Давиду за оскорбление Его имени. Это просто.

Несмотря на то, что христианин прощен за грех, Бог имеет право требовать, чтобы мы любили его и его прощение, что справедливо, когда прощено свободно и без нужды (справедливое требование), желая «отменить» грехи, или его эквивалент (т.е. страдание).

Даже в этом отношении жертва Христова предлагает свободу и от этого, так как она всеизобильна. И христиане могут извлечь пользу из Евхаристии, сняв все свое мирское наказание совершенным посвящением ей и исправлением жизни.

Потому что, как сказал Бог,

Тогда иди и узнай, что это значит: Я милую, а не жертву. Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников. (Матфея 9:13)

Бог имел в виду не «Я совершил ошибку и сожалею о том, что учредил жертву», и не то, что простого пожимания плечами и сожаления о том, что вы сделали, достаточно, чтобы изгладить ваши грехи сами по себе, а то, что Он предпочел бы, чтобы мы использовали благодать, которую Он дает, чтобы делать добро. и в первую очередь избегайте необходимости жертвовать - "Иди и впредь не греши". Как будто где-то должно было быть сказано: «Я предпочел бы никаких угроз и никакой второй поправки». Иисус говорит: «Я не был бы здесь среди худших членов общества, если бы все оставили грех и действительно следовали за Богом!» т.е. их включение - удар по потворствующим фарисеям.

Святой Павел писал:

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить за то, что он делал, живя в теле, хорошо ли оно , или худо. (2 Коринфянам 5:10)

И в своем первом послании к Коринфу:

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; но сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Коринфянам 3:15)

Те, чьи дела несовершенны, не построены на Христе, сгорают в Божией пытливой справедливости, и такой человек воистину спасается, но так, как бы из огня. Не в буквальном смысле, а как будто он сгорел до последних оставшихся добрых дел, составляющих его личность. Он приносит с собой только то, что у него осталось. И если освящение всегда связано с сопротивлением - страданием - на земле, то оно непременно будет таковым - справедливость Божия остается той же и требует того же от тех, кто на земле, а не на земле - в мире грядущем. Ибо процесс удаления шлака и оставления того, что угодно Богу, есть не что иное, как определение освящения.

Когда наши грехи прощены, мы должны тогда признать несправедливость наших путей и исправить это добровольно, конечно, с помощью Божией. Совершение противоположного умышленному греху, вместо этого умышленное «отречение» от себя, как учил Иисус.

Другой взгляд на это таков: Бог прощает нас, мы признаем несправедливость таковых, и тем не менее, освободившись от вины по Его милости, мы отказываемся хотеть как-то отплатить Ему — такое чувство равносильно тому, чтобы не быть благодарным за прощение . , что само по себе является еще одним грехом. И прощаются только те грехи, в которых раскаялись/от которых отвернулись.

Правда, Бог не обязан прощать, но прощенные обязаны быть благодарными. И кто, искренне благодарный за прощение, отказывается совершать антигрех вместо того, чем он оскорбил Бога?

Очень хорошо собранный ответ. Я понятия не имел, что люди считают участие в страданиях Христа наказуемым.