Как определить число [закрыто]

Какое положительное действительное число (скажем, меньше единицы), которое не является ни рациональным, ни иррациональным числом?

Я столкнулся с математической проблемой, которая запутала меня в определении действительных чисел, поэтому я подумал, что может быть какой-то другой набор чисел, который не очень хорошо определен!

Этот вопрос может иметь метафизические последствия, но они не очевидны. Пожалуйста, отредактируйте вопрос, чтобы отразить эти опасения, или удалите тег.
Я не знаю, почему мой ответ обычно не виден, обратите внимание, что math-exchang не принимает во внимание вопрос, поэтому можете ли вы помочь в этом отношении так, как вы или кто-то другой считаете это подходящим?
См. Иррациональное число : «В математике иррациональное число — это любое действительное число, которое не может быть выражено как отношение целых чисел». Таким образом, действительные числа состоят из двух «непересекающихся» подмножеств: того, что содержит рациональные числа, и его дополнения, включающего иррациональные числа. Выхода из этого нет: иррациональные определяются как те, которые не рациональны.
Philosophy.SE не настроен на прием MathJax, поэтому вам придется обойтись без него. Кроме того, имейте в виду, что ваш вопрос будет рассматриваться здесь только с точки зрения его философского содержания.
Математический сайт рассматривает это соответствующим образом, несмотря на то, что воображает спрашивающий, здесь он не найдет лучшего чтения.
Если есть только два типа действительных чисел, это по-прежнему дает вам три категории решений в этих терминах: рациональные, иррациональные и несуществующие .
Разве приведенный выше справочный вопрос не был таким же, как мой вопрос? удивляться!

Ответы (2)

Я дам вам стандартный, схематичный ответ, но имейте в виду, что этот вопрос открывает ящик Пандоры.

Иррациональные числа — это те, которые не могут быть представлены дробью двух целых чисел. Поскольку это отрицательное определение, оно может немного ввести в заблуждение и бесполезно. Видите ли, все числа, которые не являются рациональными, должны быть... иррациональными.

Однако существует «внешний круг», набор чисел, которые не являются рациональными, но которые можно положительно определить как те, которые являются решением некоторого алгебраического уравнения. Они называются алгебраическими числами.

Следующий круг снаружи — это множество вычислимых чисел. Это, грубо говоря, числа, которые могут быть аппроксимированы с произвольной точностью с помощью конечного вычислительного процесса.

Числа, не являющиеся алгебраическими, называются трансцендентными . Большинство этих чисел также не поддаются вычислению. Как видите, еще одно негативное определение. Есть (и, вероятно, всегда будет) то, чего мы не знаем об этих числах, чем то, что мы знаем, поэтому, если они вас озадачивают, вы в хорошей компании.

Могу ли я исключить трансцендентные числа, поскольку все действительные положительные трансцендентные числа, меньшие единицы, также являются иррациональными числами, которые я уже исключил?
Если вы исключите иррациональное, все, что у вас останется, — это рациональное. Здесь простая логика.
Я приведу здесь аргумент, который может нарушить эту простую логику!
Вперед, продолжать! Это будет интересно.
Если математика нарушает логику, мы обречены...
Логика почти сломала математику.
quora.com/… Одни и те же проблемы могут иметь гораздо больше внимания где-то еще, вы можете посмотреть на другие философии некоторых других по той же проблеме содержания, которая здесь кажется скучной по очевидным причинам, чтобы вы могли ясно увидеть, как кажутся философы или математики. слишком мал, чтобы противостоять фактам, скрытым за свойствами чисел, и я не буду называть это открытием, а сихологией общей математики.

Если $x$ — положительное рациональное число, меньшее, чем $\frac{1}{2}$, может ли следующее логарифмическое выражение быть эквивалентным любому действительному числу, скажем, $r$?

$$\frac{\log(1-x)}{\log x} = r$$, где $r$ - положительное действительное число меньше единицы,

Предположим, что сначала $r$ является рациональным числом, скажем, $n/m$, тогда вы получите это уравнение, $x^n=(1-x)^m$, где решение для $x$ будет явно алгебраическим - иррациональное число что противоречит предположению о рациональности $x$, следовательно, $r$ не может быть рациональным числом и должно быть иррациональным числом, если это так, вы получаете следующее уравнение: $x^r = 1-x$, правая часть является рациональным числом число, но левая часть является трансцендентным числом согласно теореме Гель-Шнайдера, что снова противоречит предположению об иррациональности $r$, так что же это за число должно быть?

Я думаю, кто-то просто скажет, что это трансцендентное число, заданное по определению, если предположить, что $x$ — целая степень рационального числа, скажем, $x=a^p$, где $p$ — нечетное простое число, то путем замены вы получаете это простое уравнение, которое является сокращенной формой FLT для рациональных чисел, $a^p + (a^r)^p = 1$, но мы уже знаем, что $a^r = b$, где $b$ рациональное число, которое не существует из доказательства Эндрю Уайлса и Тейлора до Великой теоремы Ферма, поэтому $log(b) / log(a)$ не является трансцендентным числом, это вид чисел, которые должны быть переопределены снова & именно так

Вы можете просмотреть это здесь: math.stackexchange.com/questions/1311922/…
Ваш вопрос был хорошо принят там. Присяжные еще не определились с вашим ответом, поэтому, если вы достаточно терпеливы, возможно, то, что они скажут, удовлетворит ваше любопытство. Как я уже сказал, она может быть интересна нам здесь только своим философским содержанием, т. е. как вопрос понятийного прояснения.
Может быть, под FLT вы подразумеваете Великую теорему Ферма и думаете, что приведенное выше может быть коротким милым доказательством? Тогда подумайте об этом: он наверняка нашел бы место, чтобы написать это на полях. Слишком коротко! :)
Нет Нет, я перестал думать о коротких доказательствах, мысль может быть короче, чем вы себе представляете, пожалуйста, прочитайте это с комментариями, прежде чем они удалят в десятый раз math.stackexchange.com/questions/644688/…
Если ответ, который вы ищете, чисто математический, почему этот вопрос здесь, на Philo.SE?
Таким образом, вы ответили на вопрос методом исключения r не является ни рациональным, ни иррациональным, а значит, не существует.
На самом деле, я не знал, что этот математический вопрос будет слишком сложен для философов, потому что он действительно был слишком сложен даже для математиков, а также для меня, задающего этот вопрос, и, иронически предлагая ответы только для того, чтобы подбодрить или подтолкнуть других к ответу. В этих дебатах весь вопрос заключается в том, чтобы проверить правильность нашего предполагаемого предположения в присутствии и под давлением более сложных ситуаций, когда наши простые концепции или убеждения исчерпаны и рушатся, потому что их предел был достигнут, где просто новое должно возникнуть и заменить его к лучшему и хорошему.
@bassam karzeddin в математике наши предположения называются аксиомами. Если бы вам нужно было доказать, что наши предположения недействительны в «сложных ситуациях», вы бы доказали, что система, в которой мы работаем, непоследовательна. Я сомневаюсь, что вы доказали несостоятельность ZFC на своем простом примере (не говоря уже о том, что вы предоставили лучшую систему!). Вы должны сделать вывод и увидеть, где ваши рассуждения терпят неудачу. Многие давали вам некоторые намеки, просто слушайте их!
Я думаю, вы неправильно используете теорему Гельфонда-Шнайдера. Он говорит, что a^r иррационально, если a рационально, а r иррационально и алгебраично , но r не обязательно должно быть алгебраическим в вашем случае. В противном случае были бы тривиальные контрпримеры к теореме Гельфонда-Шнайдера.
Мой вопрос заключался в том, чтобы просто спросить, могут ли существовать новые типы чисел в дополнение к нашим известным числам, чтобы вкратце обрисовать это, я могу утверждать, что если $n^r=m$, где ($n & m)$ — взаимно простые целые числа, большие чем единица & $r$ — реальное число, которого нет в известных нам числах
r — иррациональное, трансцендентное число. Его тип прекрасно известен. Наличие числа, которое не является ни рациональным, ни иррациональным, доказывает несостоятельность ZFC.
Это формулировка теоремы: если a и b — алгебраические числа, где a ≠ 0,1, а b иррационально, то любое значение a^b — трансцендентное число. Я действительно не знаю, кто неправильно использует теорему?
Вы только доказали, что r не является алгебраическим.
Я также доказал, что r не является трансцендентным числом, а является действительным числом, которое еще не определено в математике, иначе должен был бы существовать контрпример к Великой теореме Ферма, но, поскольку это было несомненно доказано сэром Эндрю Уайлсом и Тейлором в 1995 году, тогда r не принадлежит нашей системе счисления, несмотря на ее существование
Вы не можете использовать FLT, потому что a не является целым числом (и не a^r).