Как, по мнению кальвинистов, дела Иова соотносятся с его спасением?

Иов 31:1–4 (DRB) Я заключил завет с моими глазами, что я даже не буду думать о девственнице. 1Ибо какое участие должно иметь во мне Бог свыше, и какое наследство Вседержителю свыше? 3  Не есть ли погибель нечестивому и отвращение к делающим беззаконие? 4 Разве Он не рассматривает пути мои и не исчисляет все шаги мои?

Очень похожим новозаветным эквивалентом может быть:

Ефесянам 5:1–7 (DRB) Итак, будьте последователями Бога, как возлюбленнейшие дети; 2 И ходите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в приятное благоухание. 3  А блуд и всякая нечистота или любостяжание да не именуются у вас, как прилично святым; а скорее благодарить. 5  Ибо знайте это и разумейте, что никакой блудник, или нечистый, или лихоимец, который есть служение идолам, не имеет удела в Царствии Христа и Бога. 6 Пусть никто не обольщает вас пустыми словами. Ибо за это приходит гнев Божийна детей неверия. 7 Итак не будьте соучастниками им.

Мне, как католику , из прочтения этого кажется очевидным, что Иов вообще избегает греха (за что его хвалит Писание: ср. 1:1), а здесь блуда или мыслей о нем, потому что иначе он не имел бы участия в Боге, потому что он был бы злым по определению. Это напрямую связывает дела с оправданием, и Иов осознанно и свободно избрал такой образ жизни («заключил завет с [самим собой]») из-за риска не сделать этого. Но в кальвинизме нет даже теоретического риска потерять спасение, а значит, нет и необходимости избегать грехов , чтобы избежать такой участи (т.е. тогда как есть мотив избегания грехов, который не является спасительной причиной, как считают кальвинисты).

Вопрос

Согласно кальвинистам, как Иов рассматривает свои дела в отношении своего оправдания/спасения?

Заранее спасибо.


1 См. Мф 5:28.

Хороший вопрос. Джон Кальвин произнес 159 проповедей об Иове, так что я подозреваю, что ответ находится в одной из них!
Не могли бы вы уточнить, подразумевается ли оправдание/спасение в конечном смысле, а не только для жизни в теле здесь, на этой земле. Спасибо. Я предполагаю, что это не так, но просто хочу уточнить, правильно ли я понимаю ответы.
Многое из того, что Иов и его друзья говорят в книге Иова, неверно . Его друзья дают плохой совет из-за ошибочного кармического понимания божественной справедливости, и Иов ошибочно утверждает этот вывод. Затем появляется Бог, упрекает и исправляет Иова.

Ответы (3)

Прежде чем спросить, что думал Кальвин, было бы неплохо спросить: «Что думал Иов?»

Иов 9:2 Да, я знаю, что ты сказал правду, но как человек может оправдаться перед Богом?

Иов не питал иллюзий, что его жизнь, его праведные слова и дела способны оправдать его перед Богом. Если бы он был уверен, что его действия могут частично повлиять на его оправдание, он бы высказался по-другому.

Вот отрывок из «Институтов христианской религии» Кальвина :

. . . В тенистых монастырях школ каждый может легко и охотно болтать о ценности трудов для оправдания людей. Но когда мы предстанем перед присутствием Бога, мы должны отказаться от таких развлечений. Ибо там мы занимаемся серьезным делом, а не вступаем в легкомысленные словесные баталии. К этому вопросу, я настаиваю, мы должны приложить свой разум, если хотим с пользой исследовать истинную праведность: как мы ответим Небесному Судье, когда он призовет нас к ответу? Представим себе того Судию не таким, каким его естественно представляет себе наш ум, но таким, каким он изображен нам в Писании: от сияния Которого звезды затемняются [Иов. 3:9]; от чьей силы плавятся горы; от чьего гнева сотрясается земля [ср. Иов 9:5-6]; чья мудрость уловляет мудрых в лукавстве их [Иов 5:13]; рядом с чьей чистотой все осквернено [ср. Иов 25:5]; чью праведность не могут вынести даже ангелы [ср. Иов 4:18]; который не делает виновного невиновным [ct. Иов 9:20]; чья месть, однажды воспламенившись, проникает в глубины ада [Втор. 32:22; ср. Иов 26:6]. Давайте посмотрим на него, говорю я, сидящего в суде, чтобы исследовать дела людей: кто будет стоять уверенно перед его престолом? "Кто... может жить с пожирающим огнем?" — спрашивает пророк. «Кто... может жить при вечном огне? Тот, кто ходит праведно и говорит истину» [Ис. 33:14-15 стр.] и т. д. Но пусть выступит такой, кто бы он ни был. Нет, такой ответ не заставляет никого выйти вперед. Ибо, напротив, раздается грозный глас: «Если Ты, Господи, заметишь беззакония, Господи, кто устоит?» [Пс. 130:3; 129:3, Вг.]. Действительно, все должно скоро погибнуть, как написано в другом месте: "Оправдается ли человек в сравнении с Богом, или он будет чище своего Создателя? Вот, служащие Ему неверны, и в ангелах Своих он нашел беззаконие. Тем более живущие в глиняных домах, имеющие земное основание, сожрут пред молью: от утра до вечера будут срублены» [Иов 4:17-20]. Точно так же: «Вот, среди святых Его нет верного, и небеса нечисты в очах Его. Насколько сквернее и бесполезнее человек, который пьет беззаконие, как воду?» [Иов 15:1 ~16, ср. Вг.] имеющие земное основание, прежде моли истребится. От утра до вечера они будут истреблены» [Иов 4:17-20]. Также: «Вот, среди святых Его нет верного, и небеса нечисты в очах Его. Насколько отвратительнее и бесполезнее человек, который пьет беззаконие, как воду?» [Иов 15:1 ~ 16, ср. Вг.] имеющие земное основание, прежде моли истребится. От утра до вечера они будут истреблены» [Иов 4:17-20]. Также: «Вот, среди святых Его нет верного, и небеса нечисты в очах Его. Насколько отвратительнее и бесполезнее человек, который пьет беззаконие, как воду?» [Иов 15:1 ~ 16, ср. Вг.]

Действительно, я признаю, что в Книге Иова упоминается праведность выше соблюдения закона, и стоит сохранить это различие. Ибо если бы кто и соблюдал закон, то и тогда он не мог бы выдержать испытания той праведностью, которая превосходит всякое разумение. Поэтому, хотя Иовимеет чистую совесть, он онемеет от изумления, ибо видит, что даже святость ангелов не может угодить Богу, если Он взвесит их дела на своих небесных весах. Поэтому я сейчас пропускаю ту праведность, о которой упомянул, ибо она непостижима. Я только говорю, что если нашу жизнь рассматривать по мерке писаного закона, то мы действительно медлительны, если не мучаемся ужасным страхом от тех многочисленных проклятий, которыми Бог хотел нас очистить, — между прочим и это общее проклятие: Проклят всякий, кто не соблюдает всего, что написано в книге сей» [Гал. 3:10, Вг.; ср. Втор. 27:26]. Короче говоря, вся эта дискуссия будет глупой и слабой, если каждый человек не признает свою вину перед Небесным Судией и не позаботится о своем собственном оправдании,

Я нашел этот отрывок здесь: http://www.presenttruthmag.com/archive/XIX/19-6.htm

Кальвин много писал о «двойном правосудии». Это выше меня.

«Прежде чем вы спросите, что думал Кальвин, было бы неплохо спросить: «Что думал Иов?»…» Вопрос Согласно кальвинистам, как Иов рассматривает свои дела в отношении своего оправдания/спасения?
«Если бы он был уверен, что его действия могут частично повлиять на его оправдание, он бы говорил по-другому»... но он говорит: «Я собираюсь заранее отводить глаза от женщин, потому что, если я этого не сделаю, и похоть к ним, я «не будет иметь части в Боге», что еще, кроме оправдания, он имеет в виду под этим?И это противоположно тому, чтобы заслужить оправдание, это потеря того, что вам было дано, а не против того, чтобы заслужить это, что бессмысленно.
Иов, возможно, действительно думал: «Нет больше похоти, иначе Бог поразит меня!» -- по крайней мере, в тот момент, когда он это сказал. Согласна ли остальная часть книги с его утверждением? И наоборот, если предположить, что он был больше евреем, чем нет, это может быть косвенным способом сказать, что он хочет хотеть того, чего хочет Бог. Но, возможно, это зависит от того, как написан стих. Иногда мне нравится думать об авторах Библии, как о старых нью-йоркских евреях, болтающих в Центральном парке...

Во-первых, нет никаких сомнений в том, что кальвинисты считают блуд Иова 31 и Ефесянам 5 смертоносным грехом (как и все грехи). В то же время они противостояли бы идее, что даже серьезное поражение истинно обращенного человека автоматически отправляет его в ад (ср. Давид).

Но ваш вопрос сосредоточен на этом конкретном отрывке из книги Иова. Имея это в виду, важно отметить контекст: Иов пытается защитить себя от ложных обвинений. Его враги (и «друзья») говорят, что плохие вещи, происходящие с ним, — это суд Божий за его злые дела. Учебная Библия Реформации отличает попытки Иова очистить свое имя от тех, кто хвалится своими добрыми делами:

Хотя это заявление о невиновности, это не самодовольство фарисея в Луки 18:11,12. Подобно псалмопевцу, Иов стал жертвой ложного обвинения, поэтому оправдание стало его страстью.

Таким образом, в этом контексте «гибель» в 31:3 может справедливо относиться к тому злу, которое уже постигло Иова. То есть, как Мэтью Пул перефразирует стих:

Их удел — погибель и странное наказание, какой-то чрезвычайный и ужасный суд, который по праву и правде принадлежит им и только таким, каковы они есть, хотя Богу было угодно из Своей суверенной власти наложить его на меня , который до него жили с чистой совестью. ( Комментарий , курсив добавлен)

Таким образом, Иов утверждает, что если бы он прелюбодействовал, то только тогда он заслужил бы то наказание, которое он испытывает. Но RSB придирается к подходу Иова:

Мышление Иова руководствуется упрощенным принципом возмездия. Если он поступил грешно, то он признает, что был справедливо проклят. Однако подразумевается обратное утверждение: поскольку он не действовал ненадлежащим образом, он должен быть оправдан и восстановлен в божественном благословении. Логика Иова неопровержима. Однако, как и его друзья, он незаконно расширил сферу действия принципа возмездия и пытается использовать его, чтобы заставить Бога действовать так, как он того требует. Именно в этом принудительном подходе к Богу Иову приходится позже раскаиваться. (выделение добавлено)

Итак, подведем итог: контекст указывает на то, что Иов сосредотачивается на божественном благословении и проклятии в этой жизни , а не в загробной жизни. Таким образом, он не обязательно заключал этот завет , чтобы быть оправданным. Он мог сделать это одновременно с обращением (признавая, что покаяние является необходимым компонентом обращения), или впоследствии, как часть своего процесса освящения, или даже просто для того, чтобы избежать земного наказания, которое он тогда испытывал.

И несмотря на это, недостаточно сказать, что Иов действительно верил, что его дела оправдают его. Он был падшим человеком, склонным к ошибкам, и действительно, в конце концов его упрекали за веру в то, что Бог чем-то ему обязан.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Джон Кальвин поясняет в своем комментарии к книге Иова:

Ибо после того, как сказано, что Иов был здоров, о нем также говорят, что он был честен. Эта праведность подразумевает жизнь, которую он вел, которая является как бы плодом упомянутого корня, посаженного прежде Святым Духом.

Тогда у Иова было прямое и здоровое сердце. Ибо жизнь его была проста, то есть он ходил и жил среди ближних своих, никому не причиняя вреда, никому не причиняя зла и беспокойства, не помышляя ни о каком коварстве или гадости, и не ища себе выгоды от помехи других людей. Теперь мы видим, что означает эта праведность, добавленная в этом месте.

Комментарий Кальвина

Таким образом, Жан Кальвин ясно дает понять, что святая жизнь является результатом оправдания, а не его причиной .


Вопрос исследует то, что Бог одних оправдывает, а кого оправдывает, тех и прославляет...

А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Римлянам 8:30.

... и тогда вопрос подразумевает, что возникло бы противоречие, если бы такой оправданный продолжал грешить. Таким образом, вопрос «разрешает» «противоречие», утверждая, что оправдание зависит от законных дел оправданного.

Но оправданные (самим Богом) не пребывают во грехе, ибо рожденный от Бога не грешит, 1 Иоанна 3:9. Благодаря многим путям обучения Духа и служения душе избранные сохраняются. Ибо, как сказал Иона во чреве рыбы - Спасение от Господа.

Единственное «противоречие» — и то только внешнее состоит в том, что некоторые претендуют на оправдание, но не оправдываются Богом — они оправдывают себя. И они могут совершенно откровенно продолжать грешить, тайно или открыто.

«Противоречие» разрешится в этой жизни, когда их лицемерие станет явным или будет разрешено...

В тот день, когда Бог будет судить тайны человеческие через Иисуса Христа, согласно моему благовествованию. Римлянам 2:16.

Как отмечает сам Жан Кальвин в своем комментарии к Римлянам 8:33 (Бог оправдывает):

«Кто обвинит? Христос есть ходатайствующий», и тогда эти два слова можно было бы связать: «Кто осудит? Бог оправдывает». ибо Божье отпущение грехов отвечает осуждению, а заступничество Христа — обвинению.

[Все цитаты взяты из KJV.]

================================================= ======================

Иов заключает завет не с Богом, а с самим собой. Точно так же, как Павел говорит, что он «держит тело свое под гнетом», чтобы самому не стать отверженным, 1 Коринфянам 9:27.

Оправданы те, у кого есть Святой Дух, Который производит в них хотение и действие по Божьему благоволению, Филиппийцам 2:13.

Вот что делают оправданные, когда следуют за Богом, Ибо ими движет любовь. Они ищут самого Бога. А почему так? Потому что они были первыми любимыми.

Это не завет дел. Это не соблюдение закона, чтобы не быть наказанным. Это вера избранных Божьих (а вера действует любовью, как мы знаем, Галатам 5:6).

Вся книга Иова, как доказывает Комментарий Кальвина (полностью), представляет собой отчет о работе Бога в душе человека, влекущей его к славе вечными аккордами любви.

Пожалуйста, ограничьте комментарии тем, насколько хорошо это сообщение отвечает на сам вопрос, а не тем, правильно оно или нет (это одна из вещей, для которых можно использовать чат христианства ).
«Таким образом, Жан Кальвин ясно дает понять, что святая жизнь является результатом оправдания, а не его причиной». Да, мы предполагаем, что святая жизнь Иова была результатом его оправдания и благодати. Мой вопрос касается его выбора предаваться мыслям о похоти, которые потенциально могут заставить его потерять свое «наследство» и «часть» в Боге (разве оба эти слова не означают «Бог хочет иметь со мной какое-то дело?») шаги, которые он предпринимает для этого. избегать его: избегать повода для греха посредством «завета» (ср. Мф. 5:29). Здесь нет ничего общего с тем, что Иов обрел благодать делами, а только ее безвозмездная утрата.
@SolaGratia Смотрите мое редактирование в ответ на ваш комментарий.