Как понятие «Другой» относится к проблеме «других умов»?

На самом деле я не занимался историей или литературой ни по одной из этих тем, хотя эти две концепции часто встречаются в чтениях.

Я всегда смутно полагал, что «Другой» возникает после Канта, возможно, в « Феноменологии» Гегеля, развивается дальше через Лакана, Левинаса (ни одного из которых я не читал) и многих других, становясь стандартным термином со многими вариантами.

Я склонен предполагать, что это подразумевает не просто «объект», но «другой субъект», или альтер-эго, или инаковость с какой-то интенциональностью. Я никогда не видел, чтобы это было связано само по себе с проблемой «других умов» в аналитических традициях, которые сами по себе, кажется, потеряли популярность или, возможно, приобрели новую терминологию, пока я не смотрел.

Являются ли мои смутные представления дико неверными? Имеют ли, например, дело Декарт, Юм или Кант какое-либо дело с «другими умами»? Справедливо ли предположить, что «другие» и «другие умы» хотя бы в чем-то связаны между собой? Есть явные отличия? Есть ли какие-либо рекомендуемые чтения, которые могли бы помочь мне разобраться?

Обратите внимание, что на «другом» так много, что я бы предпочел некоторую ориентацию, основанную более традиционно на «другом разуме», если это имеет смысл. Или по «разуму» как прерывному. Хотя я перечислил конкретные вопросы, я не ожидаю прямых ответов, только указание.

Дискурс вокруг «инаковости» или инаковости имеет тенденцию до некоторой степени преломлять или смещать проблему других умов — другие подходы/зовы/ «даны» мне почти трансцендентно, еще до того, как я существую как отделенная, ситуативная субъективность.
Я собирался опубликовать это как ответ, но не могу найти ничего, что могло бы предположить, что мое определение Другого совпадает с определением Гегеля и др. др. Тем не менее, он казался достаточно близким, чтобы о нем стоило упомянуть. Если у вас есть Я и вы признаете, что существуют другие разумы, вы, как правило, узнаете достаточно о том, как они действуют, чтобы работать с ними. Другой — это все, что действительно чуждо Самости. Если другие разумы существуют и не являются частью вашего Я, то это предполагает, что Другой способен на преднамеренные действия, которые вам совершенно чужды. Лично я использую его, играя с философией, которая имеет...
... четкая грань между собой и не-Я. Иногда эффективно называть не-Я часть Окружающей средой, но иногда я буду называть ее Другим, чтобы привлечь внимание к тому факту, что эта среда может содержать самоосознающие сущности, чуждые Самости.
Спасибо. Но как в этом всеобъемлющем определении «не-я» отличить растение, минерал, животное... или, точнее, «объект» от объекта, который также является «другим субъектом»? Это относится к проблемам «других разумов» в Зомби или тесте Тьюринга, и мне интересно, как они могут быть связаны, скажем, с гегелевской диалектикой признания господина-раба. Если предположить, что этот «другой разум» является частью некоего окружающего «не-я», то это означало бы, что нет никакого способа действительно распознать его как нечто неразрывное с «я». Или я так думаю.
Говоря о немецком идеализме, Фихте и его теория самосознания предшествовали Гегелю и сильно повлияли на него, а также на Хоннета в его теории узнавания, если упомянуть более поздний пример. В общем, каждая хорошая теория личного я должна говорить о других разумах.
Любые предложения по поводу «лучшей» книги Хоннета в этом отношении? Я видел, как он говорил один раз, и как-то не очень заинтересовался.
Я думаю, что это будет «Борьба за признание », его первая основная книга до недавнего «Права на свободу» . Но он постоянно пересматривал свою теорию узнавания вслед за прежней, согласно возражениям его критиков.

Ответы (3)

Ответ: «Нисколько». Проблема других разумов — это метафизический и эпистемологический вопрос: «Откуда я знаю, что существуют другие разумы?» Я могу непосредственно наблюдать за поведением других людей, но сделать вывод о менталитете из поведения других людей — значит сделать вывод, и поэтому возникает вопрос, является ли вывод правильным.

Вопрос о Другом, насколько я могу судить, этичен. «Что мне делать с/для/с Другим?» Конечно, усложняющим фактором является то, что иногда такие авторы, как Левинас, склонны делать (на первый взгляд неправдоподобные) утверждения о Другом, которые выглядят метафизически, например: «Вы не можете быть самим собой, пока не встретите Другого». Однако я не имею права говорить о причинах таких заявлений.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Позвольте мне пояснить, почему я считаю неправдоподобными утверждения метафизики о том, что встреча с Другим является трансцендентальным условием возможности вашей собственной субъектности. Это могло бы помочь объяснить, почему аналитические философы не склонны думать, что «Другой», как его описывают Лакан и Левинас, на самом деле вообще является полезной категорией.

Вот аргумент:

(1) Если столкновение с другим является условием возможности субъектности, то вы не можете быть личностью, не сталкиваясь с другим.

(2) Но можно быть личностью, не сталкиваясь с другим.

(3) Следовательно, встреча с другим не является условием возможности субъекта.

(1) — это всего лишь определение, выражающее смысл фразы «условие возможности».

Мы можем поддерживать (2) двумя разными способами. Во-первых, думая о случаях тяжелых аутичных людей. Аутизм — это спектральное расстройство, которое включает в себя нарушение одной «теории разума», т. е. способности распознавать и воспринимать, что другие люди — это люди, а не простые объекты. На дальнем конце этого спектра, похоже, есть люди, которые действительно никогда не могли «встретить другого». Такие люди склонны страдать от ряда действительно душераздирающих нарушений, но, очевидно, абсурдно говорить, что они вообще не являются субъектами.

Второй способ, которым мы могли бы поддержать (2), состоял бы в том, чтобы обратиться к аргументам мыслимости/возможности. Предположим, вы не верите в случай аутизма в отношении людей. Ok. Если мыслимо без противоречия, что существует какой-либо субъект (пришельцы, Бог, что угодно), который не сталкивается с другим, то можно быть субъектом, не встречая другого, как говорит (2).

(3) следует из (1) и (2) по modus ponens, поэтому аргумент верен. Мне он тоже кажется здравым.

Я признаю, что никогда не видел, чтобы кто-нибудь прямо приводил этот аргумент в печать, но я вполне уверен, что это первое, что подумает аналитически подготовленный философ чтения мыслей Левинаса.

Я также был бы удивлен, если бы какой-либо аргумент, подобный этому, когда-либо был опубликован в литературе Левинаса — континентальные газеты не склонны критиковать великие имена в каноне, или возражать против их тезисов, или пытаться защищать эти тезисы от возражения других. Я был бы рад, если бы кто-нибудь процитировал мне статью, чтобы показать, что я не прав в этом случае.

Спасибо, это проясняется. Насколько мне известно, вы правы в том, что «Другой» возникает в основном в том, что мы могли бы назвать этическими контекстами, хотя это не может не сливаться с метафизическими вопросами. И все же я не могу согласиться с тем, что проблемы связаны «совсем не». Я не уверен, какие сравнения были или могут быть проведены, но у нас уже есть много этических вопросов, связанных с ИИ, где мы могли бы, например, сделать вывод о правильном менталитете из поведения именно «потому что» начинает проявляться чувство моральной взаимности. , обычный кинотроп.
Это хороший ответ. Я бы добавил, что понятие Другого является не только этическим, но и социальным .
Если мы предположим, что «Другой» является полезной этической концепцией, то, конечно же, я полагаю, что могут возникнуть дополнительные метафизические вопросы: Какие виды вещей квалифицируются как «Другой?» был бы один. Но я не знаю ни одного континентального автора, который задавал бы эти дополнительные вопросы, потому что их волнует феноменология, а не метафизика. Может быть, «быть принятым за Другого» каким-то образом конститутивно для того, чтобы быть Другим. Ничто из этого не кажется мне правдоподобным, но, возможно, Вирмайор или кто-то из других людей, которые лучше знают континентальный, могут меня поправить.
Я не согласен с тем, что это только этическая (или даже социальная) проблема. Кант, Фихте и Гегель согласились, что это эпистемологическая проблема , поскольку она является предпосылкой самосознания и, следовательно, опыта как такового. Без другого ( объекты , а не разум как частный случай) мы бы закончили в Беркли. Поэтому сведение ее к этике сильно упростило бы реальную проблему.
Тогда Кант, Фихте и Гегель просто ошибаются. Смотрите мой аргумент выше.
В (2) есть petitio principii. Есть разница между тем, чтобы называть кого-то человеком из-за его принадлежности к определенному виду, и тем, чтобы иметь личное «я» в каком-либо осмысленном смысле.
Если предполагается, что petitio principii является заблуждением, то (1)-(3) его не совершает. (2) логически отличается от (3). Если вы просто имеете в виду, что Левинас не признал бы (2) верным, то Левинас снова просто ошибается. Я говорю, что вы можете сказать, что аутисты являются субъектами (в отличие от объектов), просто глядя на них, разговаривая с ними. Если аутисты не считаются субъектами, то нет ничего плохого в том, чтобы отправить их, например, на эвтаназию. И я очень надеюсь, что Левинас этого не скажет .
Боже мой! Теперь я должен сказать, что в вашем редактировании вы совершенно сошли с рельсов, что я говорю с полным юмором. Во-первых, «человек» — это просто социально-правовая категория, возможно, варьирующаяся от «корпорации» до «плода...» или, в вашем примере, человека с аутизмом или даже в коме. Это «объективная» дискурсивная конструкция множества субъектов. (Хотя в переводе с греческого «должен иметь голос» или «сона».) Тем не менее, это совершенно не относится к делу. «Субъект» должен, по крайней мере, иметь «сознание», которое, как справедливо отмечает Гегель, всегда есть «самосознание». Это может относиться к самому себе.
Субъект противоположен объекту. Вы можете заменить «субъект» на «человек» в (1) и (2) без потерь. Чтобы думать, что (1) или (2) верны, не требуется никакого специального атрибута, связанного с идеей людей в противоположность субъектам. В этом аргументе личность является синонимом субъекта.
Это своеобразное разделение «моего» и «я», подведенное под тождество, и есть проблема самосознания. Я бы сказал, что в него должен быть встроен Другой или Инаковость, хотя бы в том послеродовом смысле, когда младенец осознает, что я «не я» еще до того, как появится «я». Примечательно, что когда 4-летние «субъекты» падают на тротуар, они часто смотрят на «другого», чтобы увидеть, действительно ли они «страдают» или нет. Они буквально не уверены в том, что «я чувствую». Эта непрерывность «узнавания» и прерывистость «тел» является причиной того, что субъекты включают в себя «инаковость». В любом случае, какие книги вы порекомендуете?
Заблуждение в современных терминах вызывает вопрос. Наличие другой концепции человека или субъекта, т. е. использование здравого смысла терминов в качестве аргумента, делает весь вопрос устаревшим, если не тривиальным. Это все равно, что сказать, что категорический императив аморален, потому что он имеет последствия, которые люди называют аморальными. Это подрывает всю суть нормативности; на самом деле, это одна из форм натуралистической ошибки.
@шейн. Хорошо, но аргумент в (1) и (2) тогда довольно ограничен и, на мой взгляд, упускает из виду очень значимое различие. Настолько, что я просто не могу принять предпосылки. Но опять же, если у вас есть интересные материалы по проблемам «разум-разум», дайте мне знать. Кто-то вроде Ролза берется за это?
@NelsonAlexander: Это, конечно, один из аспектов зеркального отображения, включенный в концепцию завесы невежества (по сути, преодоление разницы между мной и вами путем смены точек зрения). Но я не могу вспомнить конкретные части аргумента по этому поводу. Возможно, другие могут.
@NelsonAlexander (1)-(3) приводит аргумент, что центральная идея философии Левинаса ложна. Левинас может ответить отрицанием (2), но ценой либо (i) дегуманизации аутиста, либо (ii) тривиальности. Я объяснил (i) выше в своем ответе Филиппу. Позвольте мне пояснить, почему я также говорю (ii). Я думаю, вы предполагаете, что Левинас может избежать основного удара моего аргумента выше, настаивая на том, что он говорит о другом свойстве, чем о личности/субъектности. Это возможность, конечно. Но это действительно непривлекательный.
<cont> Предполагается, что философия в целом, но феноменология в частности, должна помочь нам понять наш опыт --- и если Левинас пытается избежать (2), говоря, что он говорит не о том, чтобы быть личностью или быть субъектом, а о чем-то другом , назовем это быть F . Ok. Но тогда зачем заботиться о том, чтобы быть F ? Я воспринимаю других (включая аутистов) как личностей. Если Левинас не говорит об этом опыте, то он не говорит ни о чем важном. Если он связывает F с тем, чтобы быть человеком, то он снова в гуще событий, как указывает (1)-(3). Он не может иметь и то, и другое.
<продолжение> Или, по крайней мере, так я буду настаивать, пока кто-нибудь, кто лучше знает Л., не придет и не поправит меня.
Что ж, полагаю, я могу только принять ваш аргумент, отвергая все подразумеваемые определения. Я на самом деле ничего не знаю о Левинасе в частности. Но из своего, по общему признанию, эклектичного прочтения я бы не стал исключать таким образом «субъект» и «лицо», хотя это и пересекающиеся понятия. Мы можем наделить аутичного, бессознательного, эмбрионального или даже коллективного человека морально-судебной «личностью», но не обязательно волей, самосознанием, разумом, автономией или способностью узнавать. И у меня есть другое, гегелевское понимание «другого», как имплицитного в «самосознании» «субъекта».
У аутистов явно есть воля, сознание и разум, а также способность страдать и чувствовать. Даже в нижней части спектра, с невербальными пациентами, они, безусловно, в сознании. Если ни одно из этих свойств не является выдающимся, о чем говорит Левинас, то опять же, он просто говорит о чем-то тривиальном, что не имеет значения для всего, что нас волнует.
Я до сих пор не понимаю, как вы думаете, что у аутистов нет никакого доступа к другим личностям. Насколько я могу судить, проблема заключается в получении (символического, т.е. основанного на языке, осмысленного) обмена с ними . Я до сих пор считаю это ошибочным предположением.
@PhilipKlöcking Я беру это из эмпирической литературы по аутизму. Что пошло не так с аутистами, так это ментальные модули, связанные с понятиями «агента», включенными в то, что психология развития называет «базовой системой знаний». Я могу найти вам цитаты на следующей неделе, когда вернусь в кампус, если вам интересно.
@shane Я был бы рад взглянуть на их методологию.
У аутистов явно есть доступ к «Другим», например, даже самые непрозрачные случаи в конечном итоге реагируют на прямые команды. Темпл Грандин, главный представитель людей с высоким IQ, функциональных, но полностью аутичных людей, ясно понимает чужие мысли до такой степени, что сформулировала теории образования, чтобы лучше подготовить аутичных детей к нормальному миру. Им может быть нелегко и полезно моделировать чужие умы, но они демонстрируют определенное понимание их (и, в конечном счете, явный интерес).
Аналогия, часто используемая в клинической практике, заключается в том, что их теория разума «написана на чужом языке», который можно расшифровать, но за счет того, что обычные социальные взаимодействия становятся намного более обременительными.
@PhilipKlöcking, я думаю, что одно из мест, где можно найти интерпретацию аутизма как нарушения модуля «теория разума», — это Саймон Барон-Коэн, «Слепота разума: эссе об аутизме и теории разума», MIT Press, 1997. Я сам не читал эту книгу, я передаю интерпретацию аутизма, данную мне известными учеными-когнитивистами (ни один из которых не является специалистом по аутизму, чего бы это ни стоило).
@jobermark Поскольку аутизм — это спектральное расстройство, я не утверждаю, что «аутизм» = «отсутствие теории разума». Но этот аутизм представляет собой нарушение теории разума. Я утверждаю, что на дальнем конце этого спектра мы вполне можем ожидать найти людей, которые просто не воспринимают других как обладающих разумом. Но обратите внимание, что способность отвечать на команды не портит этого. Я не думаю, что у моей кофемашины есть разум, но я знаю, что если я хочу кофе, я должен добавить воды, когда она подаст звуковой сигнал. Я думаю, что глубоко аутичные люди интерпретируют мои команды примерно так.
@jobermark (продолжение) Я, конечно, рад, что меня поправили. Так как это далеко за пределами моей компетенции.
Если вы сосредоточены на этой крайней форме, откуда вы знаете, что решения необщительного ребенка представляют собой «волю», а не простые реакции на внешние стимулы? У вас не может быть и того, и другого. Если я не могу сообщить вам о своих намерениях, все мои действия могут быть просто спонтанными реакциями без намерения. Нет доказательств, что у меня есть воля. Если я могу указывать на намерения, значит, я недостаточно аутичен, чтобы быть проверкой ваших критериев.
Ничто не мешает мне общаться с вами здесь. Если я увижу, что область вашего мозга, отвечающая за соответствующую способность, разрушена, то я знаю, что вам не хватает этой способности. Я думаю, из наблюдений совершенно очевидно , что даже тяжелые аутисты обладают другими свойствами; Мне не обязательно с ними общаться.

Одно из применений Другого, охватывающее как феноменологический фокус, так и фокус Юнга и Лакана, состоит в том, что именно то, что человек осознает, подтверждает, что Самость реальна, а не воображаема (и то, для интерпретации чего человек изобретает символическую сферу). механическая реальность обычно не подходит. Механическая реальность, в которой нет Другого, может быть просто игрой ума, размышляющего о себе. Но как только человек чувствует себя сформированным в контрасте с чем-то другим (часто фигурой матери), он представляет себе большую реальность.

В такой формулировке, как «гностическое доказательство Бога» (которое является упрощением точки зрения Гегеля): https://philosophy.stackexchange.com/a/17785/9166 кажется невозможным не видеть Другого как свидетельство другой разум какой-то. Нам интуитивно дано верить, что то, что достаточно мощно, чтобы сопротивляться нам, имеет разум, или несколько разумов, или было создано другим разумом, независимо от того, можем ли мы вступить в контакт с этим разумом напрямую.

В этом смысле я бы сказал, что эти два вопроса тесно связаны, и существует достаточно преемственности, чтобы не сбрасывать со счетов связь между более старыми формами и формами из Критической теории.

Мои первые мысли были в духе ответа Шейна «не очень» или «совсем не».

И я думаю, что это правильно для современного «Другого».

Если мы хотим растянуться и найти что-то более отдаленное, то я бы сказал, что существует возможная связь (но такую, которую никто бы не прочертил) между классическим происхождением проблемы Другого у Гегеля (и затем унаследованной Сартром), которая заключается в том, что Я воспринимаю Другого как еще один субъект, воздействующий на мир и воздействующий на мои действия. Или, другими словами, как я знаю для Hegel et al. что существует Другой (т.е. я, отличный от меня) заключается в том, что мир отказывается организовать себя в соответствии с соединением чистой природы и моих намеренных действий).

Но тогда о том, как они связаны:

  1. Я не думаю, что гегелевское описание других разумов находит широкое применение в современной литературе по метафизике.
  2. Таким образом, использование Лаканом-Левинасом слова «другой» в любом случае имеет лишь отдаленное отношение к этому использованию.
Спасибо. Смотрите мой ответ Шейну. Я полагаю, поскольку мне кажется довольно ясным, по крайней мере мне, что связи «могут» быть установлены, я предполагаю, что где-то в нашем мире обезьян на пишущих машинках одна «была» установлена. Похоже на одно из тех континентально-аналитических противоречий, которые должны были растаять. Так или иначе, я совсем забыл о Сартре...!
Я предполагаю, что в отдаленном смысле родственной проблемы они, безусловно, связаны. Но я никогда не видел, чтобы кто-то работал над ним таким образом, чтобы искренне рассматривать и то, и другое на их собственном уровне. Шейн лучше знал бы аналитическую литературу; Я немного поработал на континентальной стороне. В континентальных вещах проблема других умов в лучшем случае проявляется пренебрежительно.
+1, одно из важных ограничений в мире обезьян-философов и их пишущих машинок состоит в том, что эти обезьяны пытаются издаваться и получать постоянную работу, а это значит, что они должны писать для других обезьян, которые собираются читать, т.е. для рецензентов и журналов. редакторы.
@шейн. Не уверен, что ограничение действует на континентальной стороне и в английских департаментах... зачем тратить ограниченное финансирование на ластики и корзины для мусора? По крайней мере, такова моя пародия на Аналитического Другого.