Какой закон имел в виду Павел в 1 Коринфянам 14:34?

1 Коринфянам 14:34 NASB

34 Жены в церквах да молчат; ибо им не позволено говорить, но они должны подчиняться, как и Закон говорит .

На какой закон ссылался Павел в приведенном выше тексте?

В Авторизованной версии есть примечание на полях к Бытию 3:16 . Твоя воля к мужу твоему , и он будет владычествовать над тобою .
Комментарий Златоуста можно найти здесь .
эта статья будет полезна jewishvirtuallibrary.org/witness

Ответы (9)

  1. Жены ваши в церквях да молчат, ибо не позволено им говорить; но им заповедано быть в подчинении, как и закон говорит.

Прежде всего следует отметить, что в греческом языке нет двух разных слов для обозначения мужчины и мужа или женщины и жены. Как и здесь, «Пусть ваши женщины...» может быть так же легко и, возможно, более точно переведено как «Пусть ваши жены...». Вы можете увидеть это по следующей ссылке:

https://biblehub.com/greek/1135.htm

Контекст должен быть определяющим фактором, так как уже в следующем стихе говорится о том, чтобы просить мужей дома.

Итак, жены должны «молчать». Что это значит? Если вы посмотрите на эту ссылку:

https://biblehub.com/greek/4601.htm

вы можете увидеть ряд значений, больше, чем просто молчание. Это также означает «молчать» и «держаться в секрете».

Я утверждаю, что молчание — это правильный способ понять отрывок. Сохранять свой мир означает не терять контроль над своим языком, знать, когда воздержаться от разговора, чтобы можно было поддерживать мирные отношения (вспомните Иакова 3:8). Помните контекст. В 1 Коринфянам 14, прямо перед этим стихом, Павел дал довольно подробное описание того, как должны действовать определенные дары Святого Духа, в частности, пророчество и различные языки с истолкованием. Соседние стихи, предшествующие 34, говорят о следующем:

1.) Позволить говорить двум-трем пророкам на собрании.

2.) Позволить другим судить о том, что они сказали.

3.) Если что-то пророческое открывается кому-то другому, говорящий пророк должен «молчать», чтобы другой человек мог вставить свое откровение. Это молчание пророка происходит от того же греческого слова, что и молчание в стихе 34. Таким образом, даже мужчинам, не менее пророкам, предписано «молчать», как и женщинам/женам церкви.

4.) Предоставление всем присутствующим возможности пророчествовать один за другим, чтобы каждый мог учиться и утешаться. Все присутствующие включают женщин, поскольку 1 Коринфянам 11: 5 дает женщинам право молиться и пророчествовать в церкви при условии, что они должным образом «покрыты» или «покрыты», так сказать.

5.) Духи пророков подчиняются пророкам, то есть даже пророки или те, кто пророчествует, могут контролировать себя, хранить молчание, выбирать, когда говорить, а когда воздерживаться, не говорить над кем-то, соперничать за внимание, перекрикивать кого-то , и так далее.

6.) Бог не творец смятения, а мира (то есть, при правильном послушании, Бог может и поможет каждому правильно хранить свой мир и не терять самообладания, мужчин и женщин, в каждой церкви повсюду) .

Именно в этом контексте Павел пишет о женщинах/женах, хранящих молчание. Когда он пишет, что им нельзя говорить, это в этом смысле. Если женщина или жена собирается потерять контроль над собой, поставить под угрозу мир, внести путаницу и т. д., не находясь в подчинении/подчинении своему мужу, то она должна, грубо говоря, заткнуться. Особенно, когда говорит пророк, особенно когда она не понимает, что было сказано этим пророком.

Это не значит, что она не может даже сказать «привет» или «хвала Господу» во время поклонения или молиться, когда молятся святые. Наоборот, она может и должна молиться, и она может и должна пророчествовать, как позволяет Дух, в благопристойности и порядке, установленном Богом. Помните, что такое пророчество: оно назидает, увещевает и утешает. Оно не учит и не индоктринирует (1 Коринфянам 14:3). Если женщина/жена попытается это сделать, это должно быть только с разрешения мужа и только среди других женщин и с детьми, чтобы не было нарушено 1 Тимофею 2:11.

Идя дальше, вспомните, что Коринф начинался как синагога среди иудеев. Закон синагоги о мехице требует, чтобы мужчины и женщины были разделены.

Смотрите здесь: https://www.myjewishlearning.com/article/mehitzah-separate-seating-in-the-synagogue/

Вероятно, именно это имел в виду Павел, говоря о «законе» в стихе 34. Во всей Торе нет фактического закона, который гласил бы, что женщина или жена не могут говорить, то есть молчание во время религиозных ритуалов является средством посредством чего женщина или жена доказывает, что она находится в подчинении у своего мужа.

Итак, представьте себе сценарий, в котором жена, отделенная от мужа мечицей , которая занимается детьми, в то время как пророк говорит с церковью, внезапно прерывает, чтобы позвать своего мужа, потому что она не понимает. что-то и хочет, чтобы ее муж объяснил ей это.

Это было бы не по порядку. Ей нужно помолчать и спросить мужа дома. Если женщина/жена пропустила что-то важное, вероятно, из-за того, что она присматривала за их детьми, или помогала с едой, или по любой другой причине, которая иначе благословляла бы, наставляла, увещевала или утешала ее, это работа мужа, в домой, чтобы поделиться сказанное, что было упущено или не понято, и объяснить это женщине/жене, и таким образом, она насытится тем, что Дух говорил через пророка, только в более позднее время, то есть в домой, вдали от собрания.

В своем комментарии к 1 Тимофею 2:12 Адам Кларк пишет:

И не узурпировать власть. Женщина не должна предпринимать никаких попыток ни на публике, ни наедине, что принадлежит мужчине как его особая функция. Это было запрещено римскими законами: In multis juris nostri articulis deterior est conditio foeminarum quam masculorun; л. 9, Пап. Либ. 31, Квест. Foeminoe ab omnibus officiis civilibus vel publicis remotae sunt; et ideo nec judicis esse possunt, nec magistratum gerere, nec postulare, nec pro alio invenire, nec procuratores existsere; л. 2, де Рег. Юрис. Улп. Либ. я. Объявление Саб. - Вид. Пот. Панд. Джастин., том. ИП 13.

«По нашим законам положение женщин во многих отношениях хуже, чем положение мужчин. Женщинам запрещено занимать все государственные должности; поэтому они не могут быть судьями или выполнять функции магистратов; они не могут предъявлять иски, умолять или действовать в любом случае в качестве доверенных лиц». У них было много других недостатков, которые можно увидеть в разных местах Пандектов. Но быть в тишине. Мужчинам на публичных собраниях было разрешено задавать вопросы или даже прерывать говорящего, когда в его речи было что-то, чего они не понимали; но эта свобода не была предоставлена ​​женщинам. См. примечание к 1Co_14:34, 1Co_14:35 (примечание).

Павел явно имел в виду римское право, а не иудейское.

Называет ли Павел в других местах римский закон просто «законом», который так часто ссылается на Ветхий Завет или Закон Моисея?
@ Остин Нет. Пол никогда не использует «Закон» для обозначения римского права.
В Торе нет такой заповеди, значит Павел ошибался? И допустит ли он то, что запрещает римское право?
@Ruminator " так ошибался ли Пол " Хороший вопрос (я не думаю, что Пол мог ошибаться, находясь под вдохновением). Это решается само собой, если вы утверждаете, что это были не собственные слова Павла, а слова коринфян, которым он писал в ответ, и он просто цитировал их собственные слова.

В Библии сказано: повинуйся тому, кто властвует над тобой. Первоначальное, древнееврейское понимание «правителя» означало бы того, кого Бог избрал, чтобы дать вам Слово Божье. Тот, кто добавляет или дает больше понимания. Глава Бога: Бог — голова Иисуса, Иисус — голова мужчины, мужчина — голова женщины. В библейском понимании слово «глава» может означать того, кто «пришел первым», а не «главу», как в «главе государства» или какой-либо другой иерархической должности. Мужчина должен был «властвовать» над женщиной, давая ей слово, наставление, мудрость. Поскольку он должен был дать ей слово, ей было велено молчать и спросить у собственного мужа дома, не нарушая церковного собрания.

Церковь должна была следить за порядком. Это закон поддержания порядка. Моисей дал закон, но где сказано, что женщина должна хранить молчание в собрании? Ветхий Завет учит нас, что были женщины Божьи, такие как пророчицы и т. д. Библия также говорит: «Все званы, но мало избранных». Все включает женщин. Большинство ученых упускают из виду эту формулировку и выбирают ту, которая гласит: МНОГИЕ званые, а мало избранных. Слово также говорит нам, что Бог не «лицеприятен» (Деяния 10:34 KJV), но имеет дело с кем угодно.

Как писал Стирлинг Марч, Павел прямо говорит о женщинах в свете их соответствующего социального/культурного положения под властью мужчины в целом. Согласно 1 Петра 3:7, женщина является более слабой версией мужчины, и Павел ясно отмечает в 1 Коринфянам 11, что мужчина является главой женщины, как Христос является главой мужчины, а Бог — главой Христа. Более того, Петр утверждает, что женщины должны считать своих мужей Господом. Библейский контекст означает сравнение Библии с Библией. На самом деле не было ни одного записанного в Библии случая, когда женщина каким-либо образом обращалась к религиозному собранию. Это просто не было сделано. Кроме того, когда Павел полностью ссылается на Закон в 1 Коринфянам, он цитирует исключительно Ветхий Завет. Нет никакого смысла (кроме как удовлетворение чьих-либо предубеждений) предполагать, что Павел имел бы в виду какой-либо другой закон, кроме того, на который он ссылался исключительно ранее в 1 Коринфянам, не делая различия между ними. Тогда вопрос сводится к тому, богодухновенно Писание или нет? Разве Бог не избрал слова, которые написал Павел? Разве стих 38 в 1 Коринфянам 14 не утверждает, что предыдущие инструкции были Заповедью Господа?

Кажется, многие здесь хотят избежать явного обучения, чтобы удовлетворить свое, казалось бы, светское желание ладить с современной культурой. Слово «Говорить», которое используется более чем несколько раз в 1 Коринфянам 14, указывает на все виды речи. Этот термин используется в качестве общего описания во всем Новом Завете. Пол мог бы легко использовать любое другое слово, чтобы указать, в какой речи женщины не должны участвовать, но он этого не сделал. Использовался общий дескриптор для всех форм звукового выражения. Он также указал это во множественном числе, когда речь шла о том, кто получил это наставление в стихе 34; как и во всех церквах, не только в той. Это означает, что и греческая, и римская церкви получили одни и те же наставления.

В лучшем случае самонадеянно делать вывод, что женщины молились или пророчествовали среди религиозного собрания. Контекст 1 Коринфянам 11, когда речь идет о головных уборах, абстрактен и не определен, когда речь идет об окружающей среде. Каждый, кто читает Библию, знает, что женщины молятся и пророчествуют. Однако во всем Писании нет ни одного случая, чтобы женщина делала это вслух в обстановке религиозного собрания.

Чтобы заключить это просто и прямо, Библия говорит то, что она говорит. Бог говорит то, что говорит. 1 Коринфянам 14:33-38 говорит то, что говорит. Возражения против него не изменят того, что он говорит. Женщинам не разрешается говорить в церкви, и точка. Женщине неприлично говорить в церкви, и точка. Женщины должны подчиняться мужчинам, и точка; ибо женщины не являются доминирующей формой человечества, только мужчина. Мужчины и женщины не равны. Бог может говорить через мужчин и женщин, но в поклонении Господу мы поклоняемся Ему по порядку. Это означает: во-первых, Бог, во-вторых, Христос, в-третьих, мужчина, в последнюю очередь, женщина. Женщинам нечего сказать, кроме как получать. Они могут Молиться и Пророчествовать в своих сердцах самим себе.

Во многом согласен. А как же Прискилла и Акила? (Иногда она первая, иногда он. И они оба наставляли Аполлоса, но да, она только в присутствии Акилы.) А Дебора? (Да, совместно с Вараком.) А пророчица Олда? Проголосовал +1, но с небольшими оговорками. Женщины могут пророчествовать (между собой, покрытые) и даже мужчинам, приличествующим образом, покрытые. И в дни слабых мужчин они могут затмить мужчин. Добро пожаловать в БХ. Пожалуйста, ознакомьтесь с туром и справкой (ниже, внизу слева),

Насколько я могу судить, здесь нет цитаты из Торы. Может быть намек на Бытие 3:16 (согласно приложению UBS5 и большинству комментариев) о послушании женщин мужьям, но это натянутый намек. В любом случае такое предписание следует читать вместе с Еф. 5:21 как относящееся ко всем людям, а не только к женщинам.

Кроме того, то же самое указание молчать было также применено ко всем другим посетителям церкви в предыдущих нескольких стихах, если только у человека не было что сказать что-то важное. То же самое должно применяться и в v34.

Что касается источника таких законов, то он исходит не из Торы, а из божественного откровения Павла, такого как собственное изложение Павлом этого учения в 1 Кор. ; то есть храните молчание до тех пор, пока другие не заговорят. См. 2 Петра 3:16, где Петр называет писания Павла авторитетным писанием.

Есть аналогичный феномен, когда Павел использует свои собственные писания как авторитетные в 1 Кор. 7:12.

@ user25930 - 2 Петра 3:16 не ссылается на писания Павла как на авторитетное писание - см. Ссылку на то, почему, на мой взгляд, Павла трудно понять. Только Павел говорит, что у него нет авторитета ни у кого другого. hermeneutics.stackexchange.com/a/62976/33268

Я считаю, что во многих дискуссиях по поводу 1 Коринфянам 14:34-35 упускается ключевой фактор: «Женщины в церквах должны молчать. Им не разрешается говорить, но они должны быть в подчинении, как гласит закон. 35 Если они хотят узнать о чем-нибудь, пусть спрашивают дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви».

Доказано, что приведенные выше стихи не были написаны в оригинальном тексте, написанном апостолом Павлом. Эти стихи действительно были найдены написанными на полях рукописи, и ни один ученый не может подтвердить, что их действительно написал апостол Павел. Вот почему в некоторых рукописях 1 Коринфянам 14 стихи о женщинах, хранящих молчание, идут после стиха 40, а не после стихов 34 и 35. В Интернете есть много статей из авторитетных источников, подтверждающих этот факт.

Вот несколько интересных наблюдений. Если вы посмотрите на текст оригинальной рукописи в контексте окружающих Священных Писаний к этим стихам, то речь идет о пророках, говорящих по порядку (стихи 29-33), затем в этих стихах 34 и 35 упоминаются женщины, хранящие молчание, и сразу же в стихе 36 апостол Павел снова продолжает писать о пророках. Он не течет и очевидно, что это была какая-то запоздалая мысль, но от кого? Возможно, поэтому в некоторых переводах Библии стихи указаны в конце после 40-го стиха.

Кроме того, если мы хотим оставаться в рамках буквы закона, этот стих не касается незамужних женщин. Они специально заявляют, что эти женщины должны спросить своих мужей дома. А незамужние?

Самый интересный вопрос: почему апостол Павел ссылается на «закон» в стихе 34 как на подтверждение того, что женщины хранят молчание, когда он проповедовал в других своих посланиях, мы больше не под законом, но под благодатью, и нет никакого пола в Божьи глаза (Галатам 3:28)? Какой закон он имеет в виду? Ни в 613 Моисеевых законах, ни в Десяти заповедях его нет, и апостол Павел не учил практикам иудаизма (т.е. Танаху, Гемаре или Талмуду). Кроме того, обращенные коринфяне были в основном язычниками, а не евреями. Поэтому, если бы это был закон страны/города, он тоже не подходил бы, потому что во времена Павла Коринфия поклонялась богине-женщине (Афродите) и имела много женщин-лидеров, как и многие другие языческие города, в которых Он евангелизировал. Им нет смысла ограничивать женщин таким образом, как закон.

Еще один вопрос, который следует задать себе: верите ли вы, что апостол Павел действительно написал эти стихи, и совпадают ли они с другими его писаниями? Да, он писал в 1 Тимофею 2:11-15, что женщины должны учиться в тишине и покорности, но это между мужем и женой. Все женщины не должны подчиняться каждому мужчине, и не может ли женщина когда-либо окончить студента (ученика)?

Самое главное, представляет ли 1 Коринфянам 14:34-35 сердце Бога и завершенную работу Иисуса Христа на кресте? Где Дух Господень, там свобода (2 Кор. 3:17).

Интересные моменты. Спасибо, что поделились ими.

Закон относительно этой заповеди был дан в книге Бытия. Когда Бог заявил: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да владычествуют они над землей», он имел в виду мужчину-мужчину. Доказательством этого является тот факт, что сразу же после создания Адама Бог поставил перед ним цель господствовать (возделывать) землю еще до того, как он создал женщину. Потом он сделал женщину! Затем он дал им повеление не есть с дерева Добра и Зла. Ева, обманутая сатаной, приняла решение ослушаться Бога. Адам этого не сделал. 1 Тим.2:14 Не Адам прельстился, а Ева прельстилась и была в грехе. Ошибка Адама состояла в том, что он послушал свою жену. Бог сказал ему: «За то, что ты послушал свою жену, теперь земля проклята». Это был закон! Что человек Божий никогда не должен принимать совета от своей жены, так как в ней нет ничего, что не исходило бы от него, но в нем есть изначальная сущность Бога, которой нет в ней. Все в мужчине не в женщине, но все в ней исходит от него! Бог никогда не возвращался на землю после создания человека и никогда не вдыхал себя в другое человеческое существо! Земля была проклята не из-за греха или проступка, а потому, что он получил совет от своей жены, который был неправильным, потому что она вышла из него, и власть была дана ему, а не ей. Бог никогда не возвращался на землю после создания человека и никогда не вдыхал себя в другого человека! Земля была проклята не из-за греха или проступка, а потому, что он получил совет от своей жены, который был неправильным, потому что она вышла из него, и власть была дана ему, а не ей. Бог никогда не возвращался на землю после создания человека и никогда не вдыхал себя в другого человека! Земля была проклята не из-за греха или проступка, а потому, что он получил совет от своей жены, который был неправильным, потому что она вышла из него, и власть была дана ему, а не ей.

Еще одним доказательством этого является то, что Бог объявил женщине, что ее муж будет иметь власть (используется то же слово) и править ею. С этого момента мы видим множество свидетельств власти мужчины над женщиной и того, что ей велено служить под властью мужчины. Кроме того, ни в одной божественной церемонии или ритуале в Библии женщине не разрешено словесно участвовать! Начиная с книги Левит. Теперь можно сказать, что это относится к браку. Бог предназначил, чтобы все люди были женаты, если они не отдадут себя Самому Богу в служении! Его мудрость говорит нам, что человек не должен быть один! Для того, чтобы заповедь плодоносила и многократно давалась всему человечеству, чтобы исполнилась, они должны пожениться!

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, не забудьте пройти экскурсию (ссылка ниже), чтобы лучше понять, как работает этот сайт. Этот ответ может использовать некоторые ссылки для поддержки утверждений.
Как новый участник, я просто предлагаю эти комментарии в духе полезности. Банальная деталь в том, что вы использовали восклицательные знаки 8 раз в этом коротком ответе, что делает их использование практически неэффективным. Серьезным моментом является то, что когда вы делаете непреклонные утверждения, такие как «в нем изначальная сущность Бога, которой нет в ней», вам необходимо подкреплять такие утверждения библейскими/герменевтическими источниками. Вы не можете ожидать, что люди просто поверят вам на слово (и другим поразительным заявлениям). Я надеюсь, что вы найдете это полезным.

Заглавная буква, используемая в слове «закон» в NASB, а также в других версиях, таких как ESV,

женщины должны молчать в церквях. Ибо им не позволено говорить, но должно быть в подчинении, как и закон говорит.

указывает на ветхозаветный закон.


Кроме того, в португальской версии Bíblia Para Todos (BPT) ясно, что это Закон Моисея (эквивалентный Закону Ветхого Завета). В нем читается

как mulheres não devem tomar a palavra nas reuniões da igreja. Não lhes é allowido falar, mas devem ser submissas, como diz a Lei de Moisés .

что переводится как что-то вроде

женщины не должны выступать на церковных собраниях. Им не позволено говорить, но они должны быть покорными, как говорит Закон Моисея .

Эта португальская версия, согласно Sociedade Bíblica Portuguesa.

переведены с языков оригинала: еврейского и арамейского Ветхого Завета и греческого Нового Завета на нынешний португальско-европейский.


Кроме того, библейские комментарии в основном согласны с тем, что это относится к Закону Ветхого Завета .


Мне, исходя из этого, ясно, что это "Ветхозаветный Закон" - также называемый "Законом Моисея" или "Законом".

Примечание : если вы хотите узнать больше о том, что означает этот запрет, подумайте о том, чтобы прочитать мой другой ответ .

Какой закон он знает, но спрашивает, какая конкретно команда, где она написана.
@ Michael16 не согласен. Существуют разные точки зрения на то, что некоторые указывают на римское право или даже утверждают, что это не писания Павла. Я также не согласен с обеими этими точками зрения.

Любой, кто сказал, что это римский закон, явно не читает Священное Писание должным образом, во-первых, позвольте мне заявить, что ясно, что это за закон Божий, потому что во-первых, он сказал как ефесским женщинам через Тима, так как они пытались получить власть в церкви и он сказал не только, что они не могут учить тому, что ОНИ ДЕЛАЛИ в ефесе, как это позволяли видеть языческие церкви - https://margmowczko.com/the-prominence-of-women-in-the-cultic-life-of-ephesus /- ясно, что есть приказ, потому что в 1 КОРИНФАНАМ 14:34 то же самое говорится о том, чтобы не говорить, но там сказано, что это БЕСЧИТАЕТ МУЖА, чтобы они говорили в собрании, какое это имеет отношение к РИМСКОМУ закону как нарушение римских законов позорит мужа, если БОГ РАЗРЕШАЕТ женщин-учительниц, потому что разве они не скажут, что это ЧЕСТЬ, НО РИМЛЯНЕ НЕ ДОПУСТИТ ЭТОГО? Или, может быть, это бесчестно, потому что МУЖЧИНА ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ЖЕНЩИНЫ. Мужчину следует рассматривать как главу, а не женщин, которые учат, как если бы они были главой, потому что Женщина подчиняется закону своего мужа, пока она жива.

Это чрезвычайно трудно понять.