Хочет ли Бог, чтобы все были спасены или нет?

2 Петра 3:9 (ESV) говорит:

9 Не медлит Господь с исполнением обетования Своего, как некоторые считают медлительностью, но долготерпелив к вам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию .

Однако в Римлянам 9:11-24 (ESV) говорится:

11 хотя они еще не родились и не сделали ничего ни доброго, ни худого, – дабы изволение Божие о избрании совершалось не за дела, но благодаря Призывающему, – 12 ей было сказано: «больший будет служить меньшему». ” 13 Как написано: Иакова Я любил, а Исава возненавидел.

14 Что же мы скажем тогда? Есть ли несправедливость со стороны Бога? Ни в коем случае! 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею. 16 Итак, не от воли или усилия человека зависит, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает .

19 Тогда ты скажешь мне: «Почему он еще упрекает? Ибо кто может противиться его воле?» 20 Но кто ты, человек, чтобы отвечать перед Богом? Скажет ли то, что вылеплено, своему создателю: «Зачем ты сделал меня таким?» 21 Не имеет ли горшечник права на глину, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для худого? 22 Что, если Бог, желая явить гнев Свой и явить силу Свою, с великим терпением сносил сосуды гнева, приготовленные на погибель , 23 чтобы открыть богатство славы Своей для сосудов милосердия, которые Он приготовил заранее для славы — 24 и нас, которых Он призвал, не только из Иудеев, но и из язычников?

Итак, хочет ли Бог, чтобы все были спасены, или сосуды гнева, приготовленные к гибели, являются исключением?

На такие вопросы («Господи, мало ли — или много — спасающихся?» Луки 13:23) Иисус отвечает (Луки 13:24): Подвизайтесь войти тесными вратами: ибо многие, говорю вам, будут искать войти и не сможет. Все эти вопросы теоретические. Быть спасенным — самим собой — нет.
@NigelJ - может ли любой вопрос быть не теоретическим?
Ответ на ваш вопрос — прагматичное «Нет». На некоторые вопросы даны абсолютно фактические и содержательные ответы. На гипотетические и излишне теоретические вопросы (такие, как здесь) отвечают (как и Иисус) с практическими соображениями.
@Spirit Realm Investigator - Рим 3:9 вовсе не об универсализме. Референтом πάντας (всех) в контексте (3:1-18) является: они, вы и возлюбленные - во-первых, зрители Петра (особенно насмешники) и мы, верующие.

Ответы (1)

Я твердо верю, что ясные тексты объясняют менее ясные. Я перечислил образцы текстов, показывающих, что Христово спасение доступно всем и (в этом смысле) универсально в Приложении 1 ниже. Это НЕ означает, что все будут спасены; отнюдь не. Многие предпочтут отвергнуть это спасение.

На самом деле следует задать вопрос: если Божье спасение доступно всем, почему в некоторых библейских отрывках кажется, что Бог произвольно выбирает, кто должен быть спасен? Наиболее заметным является Rom 9, согласно вопросу ОП.

Учение о божественном избрании достигло апогея во время знаменитых соборов 1618 и 1619 годов и имело далеко идущие результаты. Его влияние ощутила не только голландская церковь, но и немецкая, швейцарская, шотландская, английская и французская части христианской церкви, все они участвовали в этом споре или были разделены им.

Если избрание Бога является высшим, как предполагают кальвинисты, то ничто из того, что мы делаем, не может изменить то, что выбрал Бог, и человечество лишается всякой свободы воли. Приложение 2 ниже показывает, что такая позиция несовместима с библейскими свидетельствами.

Римлянам 9.

Несмотря на все вышесказанное, некоторые по-прежнему настаивают на том, что Рим 9 учит ограниченному искуплению (или предопределению). Например, некоторые специально цитируют стих 13: «Я любил Иакова, а Исава возненавидел»; и ст.14: «Кого жалеть, помилую, кого жалеть, пожалею». V19-23 кажется «великим возчиком» ограниченного искупления. Следовательно, действительно ли Рим 9 обсуждает ограниченное искупление, несмотря на все многочисленные библейские ссылки, перечисленные ниже? Как следует понимать этот отрывок?

Мы должны обратить внимание на следующие факты:

  • Статус избранной нации Израиля был связан с их призванием евангелистов учить мир, а не с их статусом спасенных. Это подтверждается аналогией с горшечником в ст.21.
  • Римлянам 9 НЕ обсуждает людей. Бог избрал народ, который произошел от Иакова, чтобы выполнить работу духовного просвещения мира и стать прародителями Христа. См. ст. 3-5.
  • Если Павел учит об ограниченном искуплении в Рим. 9, то он очень сбит с толку, потому что ст. 6 и 7 учат противоположному. «…не все, кто происходит от Израиля, суть Израиль. И не потому, что они его потомки, не все они дети Авраама». То есть быть «избранным» (или «избранным») потомком Авраама не делает человека членом духовного Израиля; скорее это было то, станет ли этот человек человеком обетования, который решит принять Божью благодать.
  • Резюме и заключение Павла к его длинному (и, по общему признанию, трудному) аргументу в Рим. 9:30-32 столь же ясны: физический член буквального Израиля не делает человека настоящим духовным израильтянином. Настоящий вопрос заключается в том, становится ли человек человеком «обетования», то есть решает ли он принять Иисуса. (См. также стих 24, где Павел снова подтверждает, что избранные призваны как из иудеев, так и из язычников.)
  • Любимый против ненавистного (ст. 13): это часть классической еврейской идиомы, в которой используется риторическая гипербола. Очевидно, что Бог любит всех людей и никого не ненавидит, потому что «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8, 16). Простое сравнение с Мал. 1:2, 3 (цитирует стих 13), Лук. 14:26, 27 и Быт. 29:31-33 (где используется слово «ненавидел») хорошо показывает эту еврейскую идиому.
  • Предыстория: Такие отрывки, как Иер 7:4, ясно показывают, что иудеи считали свое положение избранного народа Божьего источником своей духовной гордыни. То есть из-за всего того, что Бог даровал им, они верили, что должны быть спасены, и им была гарантирована Божья благосклонность и вечная жизнь. Таким образом, учение о свободной благодати стало очень большим потрясением. Павел изо всех сил старается указать, что не все (физические или генетические) израильтяне являются (духовными) израильтянами. Неевреи могли стать духовными израильтянами по «обетованию». Теперь Бог избирал язычников в качестве Своих представителей, не исключая и евреев. Даже в древнем буквальном Израиле членство в Израиле было полностью добровольным, а не генетическим.

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 - Спасение для всех

Обратите внимание на следующее, в котором прямо говорится о всеобщем спасении для ВСЕХ.

  • Иоанна 1:29: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира».
  • Иоанна 3:16: «Так возлюбил Бог мир, что отдал…»
  • Иоанна 12:32: «Я [Иисус]… всех привлечу к Себе».
  • Иоанна 12:47: «…ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир».
  • Деяния 17:30: «Бог… повелевает всем людям повсюду покаяться».
  • Рим 3:23, 24: «…ибо все согрешили… и всем даром прощены…»
  • Рим 5:8, 10: «…когда мы были еще грешниками, Христос умер за нас. … если, будучи врагами Бога, мы примирились с Ним смертью Его Сына…»
  • Рим 5:15: «Но безвозмездное дарование не то, что соблазн. Ибо если преступлением одного человека [Адама] многие умерли, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизобиловали для многих». [Обратите внимание, что одно и то же слово «многие» относится ко всем людям.]
  • Римлянам 5:18: «Посему, как преступлением одного человека всем человекам осуждение, так правдою одного человека дар всем человекам к оправданию к жизни».
  • Рим 11:32: «Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать».
  • 2 Кор. 5:14: «…мы убеждены, что один умер за всех, и поэтому все умерли».
  • 2 Кор. 5:18, 19: «…Бог примирил с Собою мир во Христе…»
  • 1 Тим. 2:3, 4: «Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины».
  • 1 Тим 2:6: «[Иисус Христос] отдал Себя в выкуп за всех людей».
  • Титу 2:11: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков».
  • Евр 2:9: «Но мы видим Иисуса, который был немного унижен пред Ангелами, ныне увенчан славой и честью, потому что претерпел смерть, чтобы, по благодати Божией, вкусить смерть за всех».
  • 2 Петра 3:9: «Господь не медлит с исполнением обетования, как некоторые понимают медлительность. Он долготерпелив к вам, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию».
  • 1 Иоанна 2:2: «Он [Иисус] есть умилостивление за наши грехи, и не только за наши [христиане, которым пишет Иоанн], но и за весь мир».
  • Ис 53:6: «Все мы блуждали, как овцы… и Господь возложил на Него грехи всех нас».

Библия часто делает то же самое желание спасти всех людей, подчеркивая, что Бог не проявляет фаворитизма, но относится ко всем людям беспристрастно (Дуэт 10:17-19, 2 Паралипоменон 19:7, Иезек 18:25, Мк 12:14, Деяния 10:34 Рим 2:10-11; Еф 6:9, 1 Пет 1:17).

ПРИЛОЖЕНИЕ 2. Можем ли мы отказаться от спасения, когда оно у нас есть?

Здесь я перечисляю несколько примеров проявления свободы воли, чтобы показать, что однажды спасенные люди все еще могут быть потеряны.

  • «Поколение пустыни» израильтян, которое Бог призвал из Египта, погибло в пустыне, потому что, несмотря на призвание, они отвернулись от Бога и отказались доверять Богу, поверив большинству шпионских сообщений.
  • В конце блуждания по пустыне Иисус Навин умолял людей сделать выбор в пользу служения Богу, Нав. 24:15, 22. См. также Второзаконие 30:19, Судья 5:8, Иов 34:4, 33, 21, Пс 119:173. , Притч 1:29, 3:31, Иса 7:15, 16, 56:4, 65:12, 66:3, Иер 8:3.
  • Царь Саул, который был государственным деятелем и пророком, призванным Богом (1 Царств 10:11, 12, 19:24), но в конечном итоге погиб, когда обратился за советом к демонам, а затем покончил жизнь самоубийством.
  • Пс 69:28 содержит призыв к тому, чтобы враги Давида были изглажены из книги жизни!
  • Иез 18:21-28 также учит, что нечестивый может исправиться и спастись, а праведник может отступиться и погибнуть. Обе ситуации несовместимы с кальвинистским взглядом на спасение и человечество.
  • В Римлянам 11:17-21 обсуждается предупреждение о том, что люди, привитые к «маслине» христианской общины, могут отломиться, если будут неверны.
  • 1 Кор. 9:27 Павел говорит, что он дисциплинирует свое тело, чтобы держать его под контролем, чтобы после проповеди другим он не стал отверженным/дисквалифицированным. То есть Павел считал, что вполне возможно, что он может сбиться с пути и заблудиться.
  • 1 Кор. 10:12 также содержит строгое предупреждение Павла: «Если думаешь, что стоишь твердо, берегись, чтобы не упасть».
  • 1 Тим 6:10, ибо корень всех зол есть сребролюбие. Из-за этой жажды некоторые уклонились от веры и пронзили себя многими муками.
  • Евр 2:1-3, Поэтому мы должны внимательнее относиться к тому, что мы слышали, чтобы не отклониться. Ибо если весть, произнесенная ангелами, была обязательной, и всякое преступление и непослушание получали свое справедливое наказание, то как же мы избежим, если пренебрежем таким великим спасением?
  • Точно так же Евр. 6:4-6 также учит, что некоторые «некогда просвещенные, вкусившие дара небесного, причастившиеся Духу Святому…» могут отпасть.
  • Евр. 10:19-35 содержит расширенный отрывок о терпении. Он содержит некоторые настоящие жемчужины о возможности потери веры и уверенности, такие как:
  • Стих 26: Если мы (!) намеренно продолжаем грешить после познания истины, то не остается жертвы за грехи.
  • Стих 29: Насколько же строже, по вашему мнению, заслуживает наказания тот, кто попрал Сына Божия ногами, кто нечестиво отнесся к освятившей их крови завета и оскорбил Духа благодати. Этот стих ясно показывает, что можно быть освященным и впоследствии потерянным.
  • V35: Поэтому не оставляйте свою уверенность, которая имеет большую награду.
  • V36: Вам нужно проявить настойчивость, чтобы, когда вы исполните волю Бога, вы получили то, что Он обещал.
  • Евр 13:9: «Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь, ибо хорошо благодатью укреплять сердце…»
  • 2 Петра 1:10: «Делайте твердым ваше звание и избрание». Это явно допускает возможность проигрыша на выборах.
  • 2 Петра 2:21: «Лучше было бы им не познать пути правды, чем познав его, а потом отвернуться от переданного им священного повеления».
  • Во 2 Петра 3:17 содержится очень строгое и отрезвляющее предупреждение о том, что мы должны быть начеку, чтобы не упасть с нашей надежной позиции. Стих 14 содержит подобное предупреждение.
  • В Гал 6:9 сказано: «Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем жатву, если не ослабеем».
  • Притча Иисуса о 10 девах содержит два класса людей, называемых «мудрыми» и «глупыми». Все были приглашены на свадьбу; Все были девственницами, символизирующими чистоту, см. Откр. 14:5; У всех были светильники, т. е. светильники, символизирующие Христа как свет миру, Ин. 1:4, 9, 8:12, 9:5, Мф. 5:14-16; У всех, по крайней мере изначально, было масло - но в этом суть притчи - у пяти дев было достаточно масла, а у пяти не хватало, потому что они жаловались, что их светильники гаснут. В Новом Завете масло представляет дар Святого Духа (Луки 4:18, Деяния 10:38, 2 Кор. 1:21, 22, 1 Иоанна 2:20). Таким образом, Иисус учит, что некоторые призванные и получившие Святого Духа (см. также Евр. 6:4-6) все еще могут быть исключены из Царства Божьего.
  • В притче Иисуса о виноградной лозе (Иоанна 15:1-8) говорится о двух интересных вещах: (а) что ветви (соединенные с виноградной лозой Иисуса), которые не приносят плода, отсекаются (ст. 2); и (б) принесение плода должно доказать, что мы ученики Иисуса.
  • Притча Иисуса о сеятеле или, возможно, притча о почвах (Мф. 13:1–23, Марка 4:1–20, Луки 8:4–15) содержит несколько классов людей (почв), которые хорошо начинали в христианской жизни, но заблудиться. Показательен и вывод: «своим постоянством приносят плоды». (Луки 8:15)
  • Притча Иисуса о пире (Луки 14:16-24) содержит очень хороший пример того, как люди отвергают призыв (или «избрание») Бога, а также то, что Богу приходится просить некоторых людей более одного раза и просить их на свадьбу. банкет. Вывод Иисуса, опять же, важен: «Ни один из тех, кто был приглашен, не вкусит моего пира». В параллельном отрывке из Матфея 22:1-14 Иисус завершает словами: «Ибо много званых, а мало избранных».
Основываясь на вашем ответе (очень подробном, +1), я делаю вывод, что ваш ответ на этот вопрос «да», верно?
У меня другой вопрос: с точки зрения Писания, видите ли вы какую-либо надежду для неконтактных народов на протяжении всей истории?
@SpiritRealmInvestigator - Да на первый вопрос и Да на второй вопрос, но это еще один вопрос, технически известный как «языческое спасение».
Исследователь духовного царства: На ваш вопрос: «Видите ли вы какую-либо надежду для неконтактных народов на протяжении всей истории?» Ответ «Да». В Деяниях 24:15 говорится, что будет воскресение как праведных, так и нечестивых. Такие «неправедные» люди погребенных в шеоле (аиде), общей могиле человечества, или в «море», водной могиле, их суд над ними вместе с «праведниками», воскресшими на земле, описан в Откровении 20:12, 13:
@OzzieOzzie - это интересная интерпретация - как воскресшие «злые» могут быть спасены? См. Евр. 9:27.
Они не будут спасены автоматически, у них будет первая надлежащая возможность познать Бога и сделать соответствующий выбор. Это происходит после первого 1000-летнего правления Христа и святых и восстановления земли. Что касается Евр. 9:27, то это воскресение не для осуждения, а для осуждения — признания виновным в смерти и предоставления другого варианта через покаяние, как и всем остальным.
Доттард: Контекст показывает, что в первую очередь Послание к Евреям 9:27 относится к первосвященнику в древнем Израиле, который в День искупления предвосхитил Иисуса Христа.​ Евреям 4:14–15. В сцене суда в Откровении 20:11–15. , во время Тысячелетнего Царства Христа «свиток/книга жизни» показан открытым для получения дополнительных имен; также открываются свитки с инструкциями.
Доттард: Те, кто вернется в «воскресении неправедных», таким образом, будут иметь возможность записать свои имена в «свитке/книге жизни», при условии, что они послушно совершат дела, которые находятся в гармонии со свитками наставлений. (Де 24:15). Конечно, имена верных служителей Бога, которые вернутся в «воскресении праведных», уже будут внесены в «свиток жизни». Своим верным послушанием божественным наставлениям они сохранят в нем свои имена.
Хороший ответ. Что касается потери спасения, как вы читаете 1 Коринфянам 3:11-15. Кажется, это подразумевает, что основание Христа не может быть разрушено, и поэтому даже если кто-то понесет убытки, он будет спасен.
@OzzieOzzie - у нечестивых есть второй шанс - где ты это прочитал? Зарабатывают ли они таким образом праведность делами?
Доттард: Павел сказал, что будет воскресение праведных и неправедных (Деяния 24:15) (Иоанна 5:25-29). Суд над ними вместе с «праведниками», воскресшими на земле, описан в Откровении 20: 12-13, каждый будет судим по своим делам после воскресения. Таким образом, миллиарды людей получат возможность услышать Евангелие.
Тиаго Коэльо: (Иакова 1:2, 3) Христианам в Коринфе нужно было знать, как и нам сегодня, что каждый, кого мы учим истине, будет испытан. Если мы учим плохо, могут быть печальные последствия. Павел предупреждал: 1 Коринфянам 3:14, 15. Действительно! Усердно трудиться, помогая кому-то стать учеником, может быть очень болезненно, только чтобы увидеть, как человек поддается искушению или преследованию и в конце концов сходит с пути истины. Павел признает это, когда говорит, что в таких случаях мы терпим убытки.