Противоречит ли Павел тому, что он сказал в Деяниях 17:29-30 в Римлянам 1:18-25?

Итак, поскольку мы являемся семенем Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, высеченному искусством и человеческим замыслом. 30 И времена этого невежества Бог подмигивал; но теперь повелевает всем людям повсюду покаяться: - Деяния 17:29-30

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, почитающих истину неправдою; 19 потому что в них явно то, что можно узнать о Боге; ибо Бог явил это им. 20 Ибо невидимое Его от сотворения мира ясно видно, разумеющееся под сотворенным, даже Его вечная сила и Божество; так что им нет оправдания: 21 за то, что, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили; но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце. 22 Называя себя мудрыми, обезумели 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся. 24 Посему и предал их Бог нечистоте в похотях их сердец, чтобы они обесчестили свои тела между собою: 25 которые заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили твари более, нежели Творцу, Который благословен. навсегда. Аминь. - Римлянам 1:18-25

В Деяниях 17 святой Павел, кажется, предполагает, что Бог простил тех, кто практикует идолопоклонство, потому что они не знали истины; однако в 1-й главе Послания к Римлянам он говорит, что истина Божья познается посредством Его творения, и поэтому нет оправдания идолопоклонству язычников. Затем он говорит, что Бог наказал этих язычников, оставив их заниматься развратными действиями, такими как гомосексуальность. Как можно объяснить это несоответствие?

Спасибо.

« И оставлял времена этого неведения Бог, а ныне повелевает людям всем повсюду покаяться » (Деяния 17:30). Две фразы в этом стихе говорят о ТОГДА и СЕЙЧАС. Это похоже на то, что дохристово человечество — это ребенок, которому можно простить его невежество, но послехристово человечество — это бар-мицва , и на его невежество больше не будут «подмигивать».
Незнание Бога (которого истинное лицо не может быть угадано, а лишь явлено явно, как это было со всеми пророками) и незнание вещей Божиих (которые скрыто открываются в каждом отдельном человеческом сердце голосом его совести, Римлянам 2:15), это две совершенно разные вещи. Или, возможно, не совсем другое: если кто-то поклоняется животным, он может в конечном итоге стать таким же, как они.
@enegue Но Святой Павел продолжает, что эти люди, среди прочего, практиковали гомосексуальность. Очевидно, что он говорит о римлянах. Этими обычаями занимались римляне, как и греки, до прихода Евангелия. Не означает ли это, что все это произошло до того, как к ним пришло Евангелие, то есть в те времена неведения, о которых говорит святой Павел? Возможно, я ошибаюсь в чем-то.
@Lucian Но обратите внимание, как Святой Павел говорит, что они также превратили славу Божью в славу человеческую. Все известные мне группы язычников, от коренных американцев до китайцев, поклонялись богам, которые, по описанию, обладали человеческими физическими чертами и характеристиками. Некоторые даже обожествляли определенных людей, живших на земле, как, например, китайцы сделали с Гуань Юем. Это не говоря о поклонении животным вдобавок. Осуждение святого Павла осуждает все языческие народы, и это хорошо, потому что они ошибались, делая то, что делали; однако, похоже
... Противоречите тому, что он сказал ранее афинянам.
@CMK: я уже упоминал о связи между поклонением животным и уподоблением им в моем предыдущем комментарии. Однако ясно, что не все язычники по необходимости аморальны, как и все неязычники по необходимости не нравственны, как указывает св. Павел в следующей же главе того же послания (Римлянам 2:9-15).
@ Люциан Это имеет смысл. Итак, Римлянам 1:18 и последующие говорят только о некоторых язычниках, и, скорее всего, о римлянах в частности?
@CMK: Предки всех людей, а не только монотеистов, были созданы по образу Божьему (Бытие 1:26-27), поэтому все люди, даже язычники, имеют божественный голос совести, заложенный в их сердцах (римляне). Однако совесть — не единственный элемент, обитающий в человеческом сердце; там также обитают различные искушения и желания (Бытие 3:6; Иеремия 17:9). Итак, монотеистический Закон, данный через Моисея, и Благодать, данная через Христа, помогают первому, тогда как идолопоклонство и политеизм язычества поддерживают второе. Тем не менее, знание (Закон и совесть) не есть сила (благодать).
@ Люциан, я согласен с тем, что ты сказал. Но не думаете ли вы, что Римлянам 1:18 и последующие говорят только о некоторых язычниках, как вы, кажется, предположили в своем предыдущем комментарии?
@CMK: Как я пытался указать в своем предыдущем комментарии, они говорят о человечестве в целом, а не только о язычниках, хотя, похоже, это говорит о том, что язычество ускоряет или подчеркивает падшее состояние человечества.
Это тангенс, но на днях я наткнулся на стих, где Павел говорит, что не все верующие понимают, что есть только один Бог (Отец): KJV 1 Кор. 8:10 Но для нас есть только один Бог, Отец , из которого все вещи, и мы в нем; и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него. 11 Однако не во всяком человеке есть такое знание: некоторые, имеющие совестливость к идолу, до сего часа едят его, как идоложертвенное ; и совесть их, будучи немощна, осквернена. ~ Может быть, у тринитаристов все-таки есть надежда!

Ответы (2)

Павел делает удивительное заявление в Послании к Римлянам:

NASB Римлянам 1:16

Ибо я не стыжусь благовествования, ибо оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, иудею, а также и эллину.

Евангелие, говорит Павел, — это Божья сила спасать. Итак, до умилостивления в крови Христа Бог не мог спасти людей:

NIV Захария 13:1 «В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима, чтобы очистить их от греха и нечистоты.

Итак, до Евангелия не было смысла каяться:

NIV 1 Коринфянам 15:32 Если я сражался с дикими зверями в Ефесе с надеждой только человеческой, что я приобрел? Если мертвые не воскреснут, «будем есть и пить, ибо завтра умрем».

Вместо этого Его гнев проявился, предав народы их страстям и неизбежным последствиям:

NIV Римлянам 1:27 Так и мужчины оставили естественные отношения с женщинами и воспылали похотью друг к другу. Люди совершали постыдные поступки с другими мужчинами и получали в себе должное наказание за свою ошибку.

Но теперь праведность доступна для всех и каждого, кто верит, поэтому Бог призывает людей покаяться:

НИВ Луки 15:

17 Придя в себя, он сказал: сколько наемников у отца моего имеют лишнюю пищу, а я вот умираю от голода! 18 Я пойду и возвращусь к отцу моему и скажу ему: Отец, я согрешил против неба и против тебя. 19Я уже недостоин называться твоим сыном; прими меня в число наемников твоих». 20Он встал и пошел к отцу своему.

NIV Romans 2:4 Или пренебрегаете богатством благости Его, долготерпением и долготерпением, не понимая, что благость Божия предназначена привести вас к покаянию?

Итак, чтобы ответить на вопрос, Бог не изменился, но он меняет свои диспенсации.

Итак, вы утверждаете, что Бог не наказал этих людей вечным проклятием за их идолопоклонство, а просто позволил им делать то зло, которое они делали, потому что они отказались признать Бога в какой-либо значимой форме, в отличие от идолов, но теперь повелевает людям везде отвернуться от этих идолов и покаяться?
Я ничего не знаю о «вечном проклятии», но я знаю, что «смерть перешла ко всем людям, потому что все согрешили». Никакое раскаяние не могло изменить этого. Теперь Бог призывает людей покаяться и поверить в Евангелие.
Хорошо, значит, ты не веришь в вечное проклятие. Однако, что бы вы сказали об остальной части моего комментария?
Да, я думаю, это то, что я говорю. Бог обычно наказывал Израиль за ее прелюбодеяние (деление лепешек с изюмом с другими богами), но редко связывался с язычниками. Теперь есть послание каждому человеку, включая язычников, о том, что Христос умер за их грехи, и Бог воскресил его из мертвых, и все, кто верит, спасены. Итак, теперь требуется покаяние, потому что покаяние действенно: ESV Псалом 130: 3 Если Ты, Господи, замечаешь беззакония, Господи, кто устоит? 4 Но у вас есть прощение, чтобы вы были в страхе.
Спасибо. Ваш ответ имеет смысл, и он верен как Деяниям 17, так и Римлянам 1.

Чтобы правильно ответить на ваш вопрос, мы должны сначала понять контекст последних стихов Деяний 17.

Павел говорил с афинянами. Он использовал их собственный жертвенник неизвестному богу, чтобы рассказать им о Христе. Затем Павел пытается изменить представление афинян о боге. Павел говорит, что Бог — это не бог, который обитает в храмах, которому не поклоняются в руках людей, определяет границы и историю для каждого народа, что каждый народ должен искать Его, но Он не бог, о котором следует думать как о чем-то, что может быть вылеплены руками мужчин.

23 Проходя мимо и увидев ваши поклонения, я нашел жертвенник с этой надписью: НЕИЗВЕСТНОМУ БОГУ. Итак, Которому вы поклоняетесь по неведению, того я возвещаю вам. 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет; 25 Ни руками человеческими не поклоняются, как бы имеющим в чем-либо нужду, ибо Он дает всему жизнь и дыхание и все; 26 И произвел от одной крови все народы человеческие для проживания по всему лицу земли, и определил прежде назначенные времена и пределы их обитания; 27 чтобы искали Господа, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас; 28 ибо мы Им живем, и движемся, и существуем; как и некоторые из ваших собственных поэтов сказали: Ибо мы также его потомки. 29 Итак, поскольку мы являемся семенем Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, изваянному искусством и человеческим замыслом.

Затем, чтобы Павел дошел до Евангелия, он использует истину о долготерпении Бога к человеку, в том, что Бог долготерпит от идолопоклонства человека и не осудил многие народы за их поступки (понимая, что Бог совершил суд над некоторыми народами за это, очевидно, греков не судили). Павел, однако, говорит, что сейчас Бог ожидает, чтобы все народы покались, а затем прямо переходит к истине о Христе, поскольку Он будет судить мир по праведности и дал уверенность человечеству, воскресив Христа из мертвых.

30 И времена этого невежества Бог подмигивал; но ныне повелевает всем людям повсюду покаяться: 31 потому что Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную через Того Мужа, которого Он поставил; в чем Он заверил всех людей, тем, что воскресил Его из мертвых.

Таким образом, только то, что Павел утверждает истину о Божьем долготерпении, не отрицает Его позиции в отношении идолопоклонства. (все стихи KJV)

Любой комментарий по поводу отрицательного голосования?
Но как это относится к Римлянам 1:18 и последующим?
Я попытался ответить на конкретный вопрос, который вы задали. В том, что Павел говорил в Деяниях и Послании к Римлянам, нет противоречия. В Послании к римлянам он заявляет, что Бог не одобряет идолопоклонство и наказал Израиль и других за их идолопоклонство. В Деяниях Павел утверждает, что Бог долготерпелив и не осуждает всех за их идолопоклонство. Только потому, что Бог распространяет милость, не означает, что был конфликт с текстом. Я старался не комментировать другие аспекты вопроса, опять же пытаясь просто ответить только на ваш конкретный вопрос. Есть ли какой-то другой аспект проблемы, на который вы хотели бы обратить внимание?
Итак, вы говорите, что Римлянам 1:18 и последующие относятся не ко всем язычникам, а только к некоторым из них?
Да; мы должны понять, почему Павел написал эти слова. В 1-й главе Послания к Римлянам Павел стремился произвести сильное впечатление на свою аудиторию, то есть на иудеев в Риме. Он хотел показать им, что и иудей, и язычник виновны перед Богом на основании одного и того же принципа. (См. Римлянам 2:11-14). В главе 1 он продолжает длинную обличительную речь о язычниках в Содоме, осужденных за их идолопоклонство и гомосексуальность, потому что он знает, что евреи резко осуждали этих язычников за эту практику. (продолжение)
Но затем в Послании к Римлянам 2:1 он утверждает, что иудеи виновны в том же самом из-за своего суда над язычниками. Учетные записи OT существуют для определенной цели, обычно для демонстрации принципала NT. Не все народы судимы за их грехи, если бы они были, то Израиль был бы подобен Содому и Гоморре, т.е. полностью уничтожен за несоблюдение всего, что написано в законе (см. Второзаконие 27-28)
Благодарю за ваш ответ. Я согласен с вашим толкованием. Что вы думаете об идее, что Римлянам 1:18 и последующие говорят, что Бог осудил язычников, предоставив их самим себе из-за идолопоклонства, описанного в первой части отрывка, хотя Он извиняет идолопоклонство из-за их невежества правда?
Противоречит ли Павел тому, что он сказал в Деяниях 17:29-30 в Римлянам 1:18-25?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v