Можете ли вы посадить IFR в море?

Я слышал, что на некоторых базах гидросамолетов есть заходы на посадку по приборам, но как насчет посадки в море?

Если бы вы вылетели в международное воздушное пространство, могли бы вы приземлиться в море, а затем вырулить обратно в воды США, не подчиняясь правилам США? Вам не нужно знать, где находится «взлетно-посадочная полоса», потому что она повсюду.

(К вашему сведению, я пилот SEL, поэтому я не собираюсь пробовать это!)

Не имею представления. Рассматривается ли самолет, выполняющий руление в море, как «корабль» для целей регулирования? Я хочу знать, можете ли вы приземлиться в международном воздушном пространстве в условиях, которые вы не смогли бы сделать в воздушном пространстве США. Нет действительных заходов на посадку по приборам по приборам посреди океана.
Полеты по ППП могут выполнять визуальные заходы на посадку
визуальные заходы на ВПП на контролируемом аэродроме да, но больше нигде
@ ymb1, если вы имеете в виду воздушное пространство, как в FIR, да. Но границы РПИ не совпадают с национальными границами.
Я думаю, вам нужно уточнить некоторые вещи в вашем вопросе. Во-первых, я думаю, вы имеете в виду "IMC", а не IFR. Во-вторых, не существует такого понятия, как «заход на посадку по приборам» (физически — таким образом, его нельзя «установить» в аэропорту). Если вы имеете в виду погоду и/или условия видимости, то вы имеете в виду IMC. Если вы летите по определенному набору правил (ППП), не имеет значения, видите ли вы что-то или нет.
Что вы имеете в виду под словом "в море"?
@JonathanWalters Под «в море» я имею в виду международную воду, в международном воздушном пространстве, за пределами воздушного пространства ADIZ. Это законно? Это безопасно?
@Jimmy Когда я сказал «быть установленным», я имел в виду физическое оборудование, связанное с заходом на посадку по приборам, например, системы ILS, станции VOR или NDB. Очевидно, что ни один из них никогда не будет найден в море, но это не имеет значения, так как вам не нужно попасть на полосу взлетно-посадочной полосы размером 200 на 3000 футов — любое место на воде так же хорошо, как и любое другое место, если вы не столкнетесь с островом, кораблем или другим редким препятствием. Вы должны быть в состоянии приземлиться где угодно с минимальным DH 100 футов.
@ThrowawayAccount3Million МППСС занимается вопросами гидросамолетов и летательных аппаратов . При работе на воде они имеют минимально возможный приоритет (ниже всех других плавсредств).

Ответы (3)

Что ж, есть по крайней мере один случай, когда это верно, и он используется военными - подход к авианосцу по приборам в случае 3.

Этот подход по сути эквивалентен наземному военному подходу TACAN в сочетании с точной микроволновой системой посадки на конечном этапе захода на посадку. См. базовую табличку ниже. Как в условиях IMC, так и в ночных условиях VFR требуется заход на посадку по случаю 3 в соответствии с NATOPS.

введите описание изображения здесь

Что касается баз гражданских гидросамолетов, то ответ таков: да, есть. Одним из примеров является заход на посадку по GPS RNAV в морском порту Гринвилля (52B) в Гринвилле, штат Мэн.

введите описание изображения здесь

Что касается инструментального захода на посадку гидросамолета в произвольной точке посреди океана, то нет, мне ничего подобного не известно. Возможно, когда-нибудь усовершенствованная версия GPS или какой-либо аналогичной спутниковой навигационной системы в сочетании с усовершенствованной INS позволит пилоту произвольно выбирать точку, а затем создавать собственный заход на посадку, обеспечивающий боковое и вертикальное наведение к месту посадки. Даже если бы вы могли это сделать, вы все равно сталкиваетесь с неизвестными опасностями, такими как поверхностные ветры и волны (гидросамолеты никогда не были созданы для того, чтобы выдерживать бурные волны открытого океана). Было бы практически невозможно безопасно приземлиться в безлунную ночь.

Люблю диаграмму с иллюстрацией лодки!
@ymb1 Ну, представьте себе пилота, пытающегося приземлиться не с того конца авианосца...

ХОРОШО. Здесь есть несколько ответов с хорошей информацией, но вот мой удар по ней. Я не собираюсь вдаваться в вопрос, умно это или нет, просто возможно. И да, вы можете безопасно посадить гидросамолет в нулевых условиях, если условия подходящие (ха-ха). Любой, кто говорит вам другое, не использует свое воображение и/или не является пилотом гидросамолета. Еще раз, не говорю, что это умно, просто возможно.

1) "Я слышал, что некоторые базы гидросамолетов имеют заходы по ППП, а как насчет посадки в море?"

Если у вас есть ИЛС, вам нужно где-то крепить антенну, а "в море" это не очень способствует. Это оставляет заходы на посадку по GPS (RNAV), которые теоретически можно было бы построить «в море». Однако до тех пор, пока RNP и LPV (или как они переименовывают эти понятия на этой неделе) не станут обычным явлением в небольших самолетах, вы все равно сможете достичь минимума около 500 футов. Если вас высадят с такой «высоты», вы вполне законны «в море», чтобы находиться там внизу, жужжа по ПВП, в любом случае, даже в воздушном пространстве США (при условии, что вы можете видеть, что, если бы вы не могли, то приземлились бы с захода на посадку по ППП). не будьте осторожны в любом случае, даже на взлетно-посадочной полосе). Таким образом, это как бы побеждает смысл выполнения подхода в первую очередь.

2) «Если вы вылетели в международное воздушное пространство, могли бы вы приземлиться в море, а затем вырулить обратно в воды США, не подчиняясь правилам США?»

Короткий ответ, технически да, но….. Вы можете приземлиться за пределами ADIZ, который обычно находится в 12 милях от него, и технически, я думаю, на вас не будет распространяться FAR. Однако почти всегда есть контролирующее агентство для этого воздушного пространства, даже если страна, возможно, заботится «так же сильно», когда находится за пределами своего суверенного воздушного пространства. Они начнут сильно заботиться, если и когда вы будете конфликтовать с их трафиком. Возвращаясь к сути, есть много практических проблем с посадкой так далеко, и, конечно, не стоит заморачиваться только ради того, чтобы обойти некоторые правила (которые на самом деле вас не ограничивают). Первая проблема: сегодня летает очень мало гидросамолетов, которые могут приземлиться на расстоянии 12 миль в море в любой, кроме абсолютно лучшего (читай, самого безветренного) дня. И да, я забыл упомянуть, по крайней мере, в США их нет. Я не буду ждать, пока вы не проедете ровно двенадцать миль без кода транспондера, чтобы перехватить вас (я предполагаю, что вы ни с кем не разговариваете, потому что не хотите, чтобы на вас действовали законы США). Так что на самом деле вам нужно приземлиться примерно в 35 милях (не спрашивайте меня, откуда взялось это число, я, честно говоря, не помню, но 35 миль было магическим числом и крайним сроком для получения кода транспондера для пересечения ПВО). Двигаемся дальше. Если вы найдете тот редкий день, когда вода просто прекрасно спокойна и приземлится, вы столкнетесь с проблемой номер 2. Вторая проблема, теперь вам нужно вырулить на 35 миль до берега. Поговорите с любым пилотом гидросамолета, которого сможете найти, и он с радостью расскажет вам, как это будет болезненно. Даже если бы это было всего двенадцать миль, это был бы отличный повод просто поговорить с кем-нибудь и отправиться в полет. Это приводит нас к проблеме 3, даже если на вас не распространяются авиационные правила, вы теперь лодка. Таким образом, вы должны пройти иммиграцию и таможню как лодку. Береговая охрана, с которой вы можете столкнуться, не будет проблемой. По моему опыту, они, как правило, замечательные люди и очень практичны, потому что у них есть важная работа. Они назовут молот молотком и будут рады обращаться с вами как с лодкой. Ваша проблема будет с таможней и пограничным патрулем. Они будут настолько сбиты с толку этим зверем, которого вы им привели, что они МОГУТ не захотеть очищать вас только из-за страха получить выговор. Будьте готовы к долгим объяснениям и звонкам начальству, что может привести к многочасовому ожиданию. Не говоря о том, что CBP не делает отличную работу, но вы только что привезли какому-то бедному младшему офицеру гидросамолет, что равносильно тому, чтобы принести рыбу фугу мяснику в Алабаме и сказать ему: «Не волнуйся, я почти уверен, что моя жена не подаст на тебя в суд, если ты убьешь меня». обрезав эту вещь неправильно». Из личного опыта, если вы попытаетесь настроить что-то подобное заранее с помощью CBP, у вас есть около пяти процентов шансов, что это действительно немного поможет, но не совсем. Проблема в том, что когда вы звоните, чтобы что-то обсудить, вы разговариваете с супервайзерами, и они точно не те, кто будет вас встречать, и они, вероятно, не могут сказать вам, кто вас встретит.…. если вы попытаетесь настроить что-то подобное заранее с помощью CBP, у вас есть около пяти процентов шансов, что это действительно немного поможет, но не совсем. Проблема в том, что когда вы звоните, чтобы что-то обсудить, вы разговариваете с супервайзерами, и они точно не те, кто будет вас встречать, и они, вероятно, не могут сказать вам, кто вас встретит.…. если вы попытаетесь настроить что-то подобное заранее с помощью CBP, у вас есть около пяти процентов шансов, что это действительно немного поможет, но не совсем. Проблема в том, что когда вы звоните, чтобы что-то обсудить, вы разговариваете с супервайзерами, и они точно не те, кто будет вас встречать, и они, вероятно, не могут сказать вам, кто вас встретит.….

При всем при этом я не вижу причин избегать воздушного пространства США. Я не уверен, каких регуляров, по вашему мнению, следует избегать, но на самом деле в этой ситуации не так уж много поводов для беспокойства (я понимаю, что, возможно, именно поэтому вы и спросили об этом в первую очередь). В США нет правил, запрещающих посадку в соленую воду. Береговая охрана в основном владеет соленой водой, и с ними приятно работать. Также контролеры не будут заботиться, если вы приземлитесь где-нибудь без аэропорта, без каких-либо правил против этого (подумайте о вертолетах, полосах травы, хороших полетах в кустах). При этом существует большая разница между тем, чтобы быть законным и не раздражать людей. Приземляйтесь на межбережье во многих местах, и вы, вероятно, кого-нибудь разозлите. Земля в другом месте в межприбрежье и не так много.

Для справки, я просто старый бомж на гидропланах, несколько лет имеющий дело с регулирующими органами, так что примите мой ответ за то, чего он стоит (вероятно, немного).

Причина, по которой следует избегать воздушного пространства США, состоит в том, чтобы добираться на работу в Сан-Франциско по воздуху. Единственный близлежащий аэропорт, SFO, имеет плату за посадку в размере 200 долларов, поэтому о том, чтобы добраться туда на ASEL, не может быть и речи, план полета или нет. Кроме того, здесь нет общедоступных баз для гидросамолетов, поэтому вы можете приземлиться в бухте только в хорошую погоду по ПВП (при условии, что местный закон не запрещает это). Остается только открытое море, в котором вам все еще нужен VFR для законной посадки, за исключением, может быть, если вы приземлитесь достаточно далеко, что вы только что объяснили, каковы последствия. Так что остается только ездить в пробках SF. :( Но у меня все равно нет билета на SES.
Для посадки не нужна база гидросамолетов. Никаких регов против него в SF (соленая вода, как я уже сказал). Я знал старого владельца компании San Fransisco Seaplanes, которая, похоже, теперь превратилась в компанию Seaplane Adventures. Они работают с базы гидросамолетов Commodore Center в Саусалито (которая является старой альтернативной взлетно-посадочной полосой для клиперов), и компания уже много лет работает на пирсе 39 и за его пределами. Они бы знали, с кем поговорить, чтобы получить разрешение пришвартоваться к причалу. Я приземлился во многих местах в заливе Сан-Франциско, единственная проблема в центре города - найти хорошее место для привязки.
Вам нужна база гидросамолетов с инструментальным заходом на посадку в IMC, не так ли? Гидросамолет был бы мне бесполезен, если бы мне приходилось звонить по болезни каждый раз, когда становится облачно.
Ну, я постараюсь быть кратким. Во-первых, единственный раз, когда кто-либо может легально приземлиться в жестком IMC, это на ILS CAT III, который вы не могли бы сделать, если бы захотели в воду (нет защищенной зоны ILS, непомерно высокие расходы, логистика тестирования и т. д.). Скажем, вы делаете Cat I, который будет иметь минимум около 200 футов и 3/4 мили (без учета системы освещения). Звучит неплохо, но посмотрите на минимумы класса G, и вы получите 1 милю без облаков. Минимальная высота в классе G над водой? Верно, нет (91.119c). Вы больше ограничены расстоянием до любого человека, судна, транспортного средства или строения. Я буду...
укажите, что вы освобождены от взлета и посадки. Таким образом, вы сбили 1/4 мили со своего зрения (которое все равно никто не измеряет). Не стоит ИЛС. ВНИМАНИЕ: Летать на гидросамолете в любых условиях, даже отдаленно близких к упомянутым выше, не очень хорошая идея для неопытных… и под неопытными я подразумеваю всех, кто этим не зарабатывает на жизнь. У вас больше шансов, что вас убьют, чем оскорбят. Прибавьте к цене гидросамолет и обслуживание (примерно в 3-4 раза больше, чем эквивалентный наземный самолет), и вам будет намного лучше (и, вероятно, безопаснее) в районе залива, просто наняв городской автомобиль.
Я не могу вспомнить, когда в последний раз я видел небольшой, сертифицированный по ППП самолет, у которого не было возможности выполнять заходы на посадку по RNAV/LPV. Это авиалайнеры не могут их сделать.

невозможно совершить посадку в море в условиях IFR. Вам нужно видеть, и вы должны посадить свой самолет параллельно волнам.

другой ответ опровергает вас.
@ Федерико, я вижу, что другой ответ полностью согласен! То есть до тех пор, пока «море» квалифицируется как «открытое море». Базы гидросамолетов с заходами на посадку по приборам представляют собой защищенные порты, а не открытое море. В открытом море нужно помнить о волнах.
@JanHudec, но этот ответ не делает этого различия
@ Федерико, ну, это зависит от того, что имел в виду плакат; Обычно я бы не назвал залив морем.
@JanHudec, но вам нужно было указать «открытое море», чтобы доказать свою точку зрения.
@ Федерико, потому что было очевидно, что вы не поняли «море» как подразумевающее «открытое», в отличие от меня. Это неоднозначно.
можешь расширить свой ответ, он не приносит ничего нового