У меня были небольшие затруднения при попытке понять Иоанна 14:28 и Иоанна 14:9, потому что Иисус говорит в 1-м стихе, который я упомянул: «Если вы видели Меня, вы видели Отца». а в другом «Отец больше меня».
Иисус ответил: «Разве ты не знаешь Меня, Филипп, даже после того, как Я был среди вас так долго? Всякий, кто видел Меня, видел Отца . Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? — Иоанна 14 :9 (нижняя граница)
Вы слышали, как я сказал: «Я ухожу и возвращаюсь к вам». Если бы вы любили меня, вы были бы рады, что я иду к Отцу, потому что Отец больше меня. - Иоанна 14:28 (NIV)
Мог ли Иисус иметь в виду это: Иисус есть Бог, что делает Его Отцом, Сыном и Святым Духом одновременно, и поскольку Он сошел КАК сын, будучи равным Отцу, может быть, когда он сказал: «Отец есть больше, чем я». просто был только Сын (2-е лицо Троицы) говорящий, что Отец больше его только по ролям. Согласуется ли это толкование с остальным Писанием?
Афанасийский Символ веры ( не говоря уже о Вселенских Соборах и ранних отцах Церкви ) учит нас, что Отец, Сын и Святой Дух — это три отдельные Личности, каждая из которых есть Бог. Это также учит нас тому, что Сын (который является только одной Личностью) имеет две природы: человеческую природу и божественную природу.
Символ веры исповедует Сына как «равного Отцу в отношении Его Божества и ниже Отца в отношении Его Человеческого естества». Таким образом, в Иоанна 14:28 кажется, что Сын имеет в виду Свою человеческую природу, которая ниже божественной природы Отца. Более того, контекст Иоанна 14:28 поддерживает идею о том, что бренная человечность Христа упоминается, когда Христос говорит: «Отец больше Меня», потому что в том же самом стихе Он намекает на Свою смерть, говоря: «Радуйтесь, что Я иду к Отцу». А на следующий день Он пострадал и умер на кресте.
Иоанна 14:9 примирить немного сложнее. На первый взгляд возникает искушение впасть в модалистскую ересь, которая учит, что Отец, Сын и Святой Дух суть одна и та же Личность и не различны. Однако, конечно, Иоанна 14:28 учит, что Сын отличен от Отца, поскольку в противном случае Он лгал бы, говоря: «Отец больше Меня». Таким образом, модалистская теория разваливается.
Обратите внимание, что Иисус не говорит: «Я Отец». Вместо этого Он говорит: «Видевший Меня видел Отца». Увидеть божественную природу Сына — значит увидеть Сына. Увидеть божественную природу Отца — значит увидеть Отца. Афанасийский символ веры учит нас, что Отец и Сын имеют одну и ту же божественную природу/сущность. Таким образом, всякий, кто видел Сына (в Его божественной природе), видел Отца .
Но как можно увидеть божественную природу, если она невидима? Имейте в виду, что «видеть» не всегда означает глазами, но иногда можно «видеть» и сердцем. «Видеть» также может означать понимать (открыв новую теорему, математик воскликнул: «Я вижу! Это имеет смысл!») Христос мог иметь в виду: «Кто понимает меня, тот понимает Отца».
В Иоанна 14:9 Иисус НЕ говорит: «Видишь ли, Я Бог Отец». Когда мы помещаем всю его речь в контекст, Иисус говорит нам: «Ты понимаешь меня, Сына Божьего, ты также понимаешь Бога, моего Отца». Слово Божие духовно, человечество смотрит на плотское, чтобы интерпретировать духовное. Это так не работает.
Базовый английский 101".
Я понимаю, что вы имеете в виду = я видел, что вы имеете в виду
Я все это видел = я все понимаю
В начале 14-й главы Иоанна Иисус рассказал нам ключевой стих.
Иоанна 14:1 ] Да не смущается сердце ваше: в Бога веруете, и в Меня веруете. [ 2 ] В доме Отца Моего обителей много: если бы не так, то Я сказал бы вам. Я иду приготовить место для вас. [ 3 ] И если я пойду и приготовлю место для вас, то опять приду и приму вас к Себе; что где я, там и вы можете быть. [ 4 ] А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
Иисус рассказывает нам о своих делах, они показывают, кто Бог, Его Отец, обитает в Его Сыне Иисусе. Большинство христиан не были бы великими журналистами, поскольку у них есть только начало разговора, а не весь разговор в контексте. Большинство журналистов, которых я знаю, вырывают из контекста всю беседу, а не ее часть.
Иоанна 14:9 ] Иисус говорит ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же Ты говоришь: покажи нам Отца? [ 10 ] Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит дела. [ 11 ] Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне; или же верьте Мне ради самих дел. [ 12 ] Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, что творю Я, и он сотворит; и дела большие, чем эти, он совершит; потому что я иду к Отцу моему. [ 13 ] И если чего попросите во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Можно ли примирить Иоанна 14:28 и Иоанна 14:9, если сказать, что в Иисусе были все три части Троицы?
Всякий, кто видел меня, видел Отца.
Относительно Иоанна 14:8-10 (NIV)
8 Филипп сказал: «Господи, покажи нам Отца, и этого будет достаточно для нас». 9 Иисус ответил: "Разве ты не знаешь Меня, Филипп, даже после того, как Я был среди вас так долго? Кто видел Меня, видел Отца. Как ты можешь говорить: "покажи нам Отца"? 10 Дон Не верите ли, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит Свою работу. ."
Видеть Бога глазами сердца.
Бог сказал Моисею: « Ты не можешь видеть Мое лицо, потому что никто не может увидеть Меня и остаться в живых!» (Исход 33:20) и поэтому, когда Иисус сказал Филиппу: «Видевший Меня, видел Отца», и когда Иоанн написал: «Всякий, делающий злое, не видел Бога. (3 Иоанна 11 NRSV ) Было очевидно, что они говорили, что видели Бога не буквально, а глазами сердца. (Ефесянам 1:18). как увидеть самого Бога.Апостолы смогли увидеть любовь Иисуса к своим друзьям и человечеству, его сострадание к больным, и как он исправлял их с добротой, когда они спорили, кто больше, это было похоже на то, чтобы видеть Бога лично .
Отец больше меня.
Относительно Иоанна 14:28 NIV
«Вы слышали, как я сказал: «Я ухожу и возвращаюсь к вам». Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, ибо Отец больше Меня».
«Ибо Отец больше Меня» буквально означает, что Отец превосходит в знании, силе и авторитете, некоторые могут сказать, что это было во время Его человеческой природы, но, говоря это, они на самом деле разрушают свою веру, но что действительно важно так говорят нам писания до и после его вознесения на небеса.
Иисус признал превосходство своего Отца в авторитете и положении, когда сказал:
Матфея 20:23 (NRSV)
23 Он сказал им: вы будете пить чашу Мою, но сесть по правую и по левую руку от Меня, это не мое дозволение, но тем, кому это уготовано Отцом Моим.
Как духовное существо, Иисус признает, что он слуга и что его Отец, пославший его, больше.
Иоанна 8:42 (NRSV)
42 «Иисус сказал им: если бы Бог был вашим Отцом, вы любили бы Меня, потому что Я пришел от Бога и теперь Я здесь. Я не пришел сам, но Он послал Меня».
Иоанна 13:16 (NRSV)
16 Истинно говорю вам: рабы не больше господина своего, и посланные не больше пославшего их.
Вдохновленные духом Божиим, апостолы писали и учили, что даже после вознесения Иисуса на небеса Отец был выше власти.
Бог есть глава Христа.
1 Коринфянам 11:3 (NRSV)
**3 Но я хочу, чтобы вы поняли, что Христос есть глава каждого мужчины, и муж есть глава своей жены,[b] и **Бог есть глава Христа.****
Иисус ходатайствует перед Отцом.
1 Иоанна 2:1 (НРСВ)
2 «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не грешили; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника».
Бог послал Своего единственного Сына стать искупительной жертвой за наши грехи.
1-е Иоанна 4:9-10 (НРСВ)
9 Любовь Божия открылась между нами так: Бог послал Сына Своего Единородного в мир, чтобы мы могли жить через Него. 10 Любовь в том, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего быть искупительной жертвой за наши грехи».
Иисус передает свое правление Отцу, а затем подчиняет себя Ему.
1 Коринфянам 15:28 (NRSV)
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Библия говорит нам о дочеловеческом существовании Иисуса, о том, что он является началом творения Бога:
Откровение 3:14 (NASB)
«Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия
И что им все сотворено:
Колоссянам 1:15-17 (NASB)
«Он есть образ невидимого Бога, первенец всей твари. 16 Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все создан через Него и для Него. 17 Он [с] есть прежде всего, и все Им держится».
Другие стихи, Филиппийцам 2:8-9, Ефесянам 1:20-21, Деяния 2:32-33.
Заключение .
Бог есть глава Христа 1 Коринфянам 11:3, Иисус есть начало Божьего творения Откр. 3:14 (Дарби)
Иисус неоднократно говорил, что он ниже своего Отца, другие писатели также писали и учили, что Иисус был подчинен Отцу, даже после того, как Иисус вознесся на небеса. Павел сказал об Иисусе: «Он есть образ невидимого Бога, первенец всего творения». образ не является оригиналом, и, следовательно, Иисус не является «Богом» (Кол. 1:15-17). и что Бог есть глава Христа (1 Коринфянам 11:3). Иоанну очень больно было говорить нам, что Иисус стал «плотью» (Иоанна 1:14), а не Богом. Иисуса искушал сатана, Матфея 4:9, с другой стороны, невообразимо, чтобы Бог был искушаем и предал себя (Иакова 1:13, Второзаконие 32:4).
Поэтому, когда Иисус сказал своим апостолам: «Отец больше меня», некоторые говорят, что это было так, потому что Иисус все еще был на земле, однако мы видели, что это не то, что говорит Библия. Также странно, что Иисус забыл сказать об этом своим последователям, выражение просто означает, что «Отец превосходит в знании, силе и власти», во время его земного пребывания и после того, как он согласился на небо
Это Евангелие написал Иоанн, который процитировал Иисуса, сказавшего, что всякий, кто видел меня, видел Отца, но он также говорит, что ни один человек никогда не видел Бога... люди видели Христа до того, как Он пришел во плоти, во плоти, после его воскресения и еще раз Иоанн видел его в откровении. И до сих пор ни один человек не видел Бога. Доктрина Троицы утверждает, что если вы видели кого-либо из Отца, Сына или Святого Духа, вы видели Бога, что противоречит тому, что написано в Евангелии от Иоанна, первом послании Иоанна и 1 Тимофею, глава 6 или, может быть, 5, что Павел утверждает: « Которого никто из людей не видел и не может увидеть живущим в свете, к которому никто не может приблизиться».
На протяжении глав 2 и 3 откровения Иисус несколько раз называет Отца своим Богом, а в конце Евангелия от Иоанна он говорит: иди и скажи моим ученикам, что я иду к отцу моему и отцу твоему, и Богу моему и Богу твоему... сказать с моей точки зрения, что учение о троице никуда не годится!
Почему Иисус не может сказать, что Отец больше его, потому что Он есть! Разве недостаточно быть сыном Божьим???
Всякое господство, сила и власть принадлежат Ему, потому что это было дано Ему... Иисус также говорит, что как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Он дал, чтобы сын имел жизнь в Самом Себе... Богу ничего не может быть дано, потому что все являются Его... Иисус получил вещи от Бога!!! В то же время он достоин похвалы и чести и славы! Но не так, как Бог, потому что Бог эту честь ни от кого не получил, но Христу была дана эта честь от Бога...
Также посредник не один, но Бог один!!! Нигде в Библии не сказано, что Бог 3 в 1! И слова троица нигде нет!
Сегодня в церкви существует много искусственных доктрин! Среди вас должны быть ереси, чтобы среди вас явились избранные! Эти люди чтут меня своими устами, но сердца далеки от меня, ибо напрасно они поклоняются мне, уча, как заповеди, учениям человеческим... ПУСТЬ БОГ БУДЕТ ИСТИН, А ВСЕ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ!
Три личных качества, которые больше всего нравятся Богу, это: 1. праведность 2. бескорыстие. и 3. целомудрие. Эти три атрибута составляют три аспекта Троицы.
Наслаждение Бога в праведности можно найти в Пс 105:3.
«Блаженны соблюдающие правду, делающие правду во всякое время!»
Его радость в бескорыстии можно найти в Иоанна 13:34.
«Заповедь новую даю вам: любите друг друга. Как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга».
И его наслаждение целомудрием можно найти в Послании к Галатам:
«Неразумные галаты! Кто прельстил вас? Перед вашими глазами явственно был изображен Иисус Христос распятым» (3:1).
«Те, кто принадлежит Христу Иисусу, распяли плоть со страстями и похотями ее» (5:25).
«А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (6:14).
Следовательно, бескорыстие — это предостережение для праведности, а целомудрие — предостережение для бескорыстия. Иисус олицетворял все эти три взаимосвязанных аспекта Бога, хотя атрибут целомудрия, который является венцом трех, не был ясно показан до тех пор, пока он не носил терновый венец.
"Видевший Меня видел Отца" - в этом выражении главное семантика "увиденного". Невозможно, чтобы Иисус имел в виду здесь физическое видение, ибо когда кто-то видит Его физически, невозможно увидеть и Отца, ибо Отец не имеет физического тела и физических движений.
Таким образом, «увиденное» означает интеллектуальное видение, понимание. Теперь, если кто-нибудь увидит интеллектуальными глазами действия Иисуса, что Он с суверенной властью прощает грехи людей; что Он знает сердца людей; что Он исцеляет и даже воскресает из смерти без молитвы к Богу, но Сам и т. д., то это интеллектуальное видение признает Его как имеющего ту же и равную власть и способность, что и Отец; вывод интеллектуального видения будет заключаться в том, что если бы Сам Отец воплотился, Он не сделал бы ничего большего или отличного от того, что сделал Иисус, и поэтому «Видевший Меня видел и Отца».
Так вот, Сын еще не тождественен Отцу, ибо Он говорит: «Я и Отец — одно» (Иоанн 10:30), поэтому если в единстве есть множественность, то нет полного тождества во всех отношениях. , но и полное различие в полном тождестве. Теперь «величие» Отца нельзя искать в аспекте тождества, в котором Он един с Сыном, но только в аспекте различия. Эта разница в том, что Отец является Источником Сына, а не наоборот. Так, как говорит св. Василий Кесарийский, «Отец больше Сына с точки зрения порядка причинности»; а также, Сын стал человеком, а Бог больше человеческой, сотворенной природы.
В отношении и критического анализа этих утверждений: «Я думаю, что Эрик не знаком с Писаниями, которые действительно учат доктрине Троицы, такими как Матф. 28:19, где единственное «имя» используется для всех трех: «Отец, Сын и Святой». Дух». У нас также есть трое, явно упомянутые во 2 Кор. 13:14. Наконец, у нас есть отрывок в Евр. 1:8, где Бог-Отец называет Иисуса «Богом». user25930 25 авг. Я предлагаю это всеобъемлющее апологетическое соображение относительно оригинальности или намерения вывода утверждения о Троице, не говоря уже о любом виде доктрины, в которой было бы весьма сомнительно, учитывая все смягчающие доказательные ссылки, чтобы пролить свет на предмет... https://www.trinitytruth .org/matthew28_19addedtext.html и к рассмотрению Евр.1:8 Я предлагаю этот критический анализ...https://www.biblicalunitar.com/featured/hebres-1-8
Люциан