Мой вопрос: где Иисус в творении?

Иоанна 1:1

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (КЯВ)

Итак, теперь мой вопрос: является ли Иисус сыном Божьим, потому что он пришел на землю, или он был сыном Божьим в вечности до сотворения?

Ваш вопрос, похоже, не имеет отношения к стиху, который вы цитируете. Вы вместо этого хотите теологический ответ? Мы можем перенести это в христианство для вас.
Является ли Иисус сыном Божьим, потому что он пришел на землю, или он был сыном Божьим в вечности до сотворения? - Оба. Но этот вопрос кажется не связанным с вопросом в заголовке поста.
Я согласен с Люцианом - плохо сформулированный вопрос. Есть два вопроса относительно того, что Иисус был "Сыном Божьим" (1) нам не говорят, когда это произошло, (2) это не имеет значения - ЗАКЛЮЧЕНИЕ - вопрос спорный и неуместный!!
@ Доттард, я не согласен. Нам говорят . И это имеет значение. (За вопрос проголосовали +1.) Это суть полемики Тейлора. Нуждается в редактировании, чтобы сосредоточиться на другом тексте или, как говорит любопытный, перейти на SE-C.
@NigelJ - я не слышал о споре о «Тейлоре». Пожалуйста, предоставьте ссылку или другое введение.
@Dottard См. FE Raven и James Taylor (Snr) из Exclusive Brothers (Taylor Branch). Они отрицают вечное Сыновство Господа Иисуса Христа и постулируют трех неизвестных богов, родство которых неизвестно и не может быть известно. Они говорят, что Иисус всего лишь «сын» по рождению Марии. Дж. Н. Дарби не согласен и заявляет: «Если я потеряю вечное Сыновство Сына, я потеряю все». Дж. К. Филпот (Стандартные евангельские строгие баптисты) опубликовал полное опровержение в книге «Вечное сыновство Господа Иисуса Христа» (1860 г.), которая была переиздана Дж. К. Пофамом в 1926 г. Я также публикую «Сын вечный» на своем веб-сайте.
@NigelJ - О!! Это Тейлор и Рэйвен!! Я хорошо знаю их по исторической репутации (у меня тоже есть соседи в этом лагере). Большое спасибо за ответ.
@Agarza- Я вижу, что мое редактирование вопроса было одобрено, после чего вы улучшили мое форматирование, но оставили мою формулировку нетронутой. Спасибо вам за это. Но Q., похоже, все еще закрыт. Это потому, что нам нужно еще два голоса для открытия? Я спрашиваю об этом, поскольку хочу ответить на вопрос, который я только что изменил, и это ОП, согласующийся с измененным вопросом.
@OldeEnglish Пожалуйста, не вносите существенные изменения в подобные вопросы других людей. Вместо этого, пожалуйста, не стесняйтесь задать новый вопрос, на который вы также можете написать ответ.
@curiousdannii-понятно. Я предполагаю, что тогда я включу свое редактирование в свой ответ, поскольку оно было «существенным», я, конечно, шучу. Я не подумал о том, чтобы начать новый вопрос, а затем ответить на тот же, может быть, потому, что я видел слишком много такого рода «эксплуатации», которая мне не нравится. Кроме того, я бы тогда изолировал себя от хорошего повествования здесь, хотя все эти ответы, хотя и показывают отличное содержание, падают в других областях, по крайней мере, ИМО, и все пропускают одну правдоподобную теорию, что касается истинности «Слова». личность. До вечера, а сейчас 1:30 по МСК.
Это минус от меня. Вопрос был не только плохо представлен и несколько краток, но вы также не предприняли никаких попыток вскочить сюда, в какой бы то ни было форме или форме. Кроме того, когда я выше спросил, согласуется ли OP (исходный постер, вы) с моим, по общему признанию, «существенным» редактированием, вы все еще не чувствовали, что должны вмешиваться ....
@Olde Самостоятельные ответы на вопросы абсолютно не рассматриваются как эксплуатация, на самом деле это довольно распространено.
@curiousdannii- Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что я видел слишком много браконьерства с плохо представленными вопросами, после чего они затем настраиваются так, чтобы они выглядели так, как будто они принадлежат настройщику. Я даже ответил на свои вопросы.
Вы представляете ответы так, как если бы они были А и не А. Но ваш второй ответ не попадает в категорию не не-А.

Ответы (9)

Мой вопрос: где Иисус в творении?

.... В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Иоанна 1:1 [NASB]

Итак, теперь мой вопрос: является ли Иисус сыном Божьим, потому что он пришел на землю, или он был сыном Божьим в вечности до сотворения?

                    ----------------------------------

Я отредактировал приведенный выше плохо сформулированный вопрос, чтобы лучше отформатировать его и внести ясность. Затем он был сначала одобрен, но затем в конечном итоге отклонен как слишком существенный, поэтому вышеизложенное — это то, на что мы должны реагировать, нравится нам это или нет. Некоторые уже выразили свою неприязнь, поэтому Q. изначально был закрыт.

Я уже несколько раз касался этого очень интригующего стиха. Следующий мой ответ (отредактированный для краткости) недвусмысленно свидетельствует об этом факте, и его следует рассматривать в связи с тем, что я должен сказать в ответ на вопрос, который сейчас под рукой.

             -------------------------------------------------- 

.......Во-первых, очевидно, что в греческом койне артикль в предложной фразе опускается. Это нормально и ничего не значит. Именно ВКЛЮЧЕНИЕ артикля в предложную фразу, как мы видим в этом стихе, необычно и, таким образом, означает что-то конкретное.

......В начале было Слово, и Слово было к Богу, и (а) Бог был Словом...

Это буквальный порядок слов на английском языке в Иоанна 1: 1, a, b и c, однако скобки взяты мной. Первый (определенный) артикль заключен в скобки, потому что он подразумевается в предложной фразе, а не на самом деле в греческом языке, как это разрешено. (Неопределенный) артикль, о котором идет весь спор, также заключен в скобки, и хотя, по общему признанию, в греческом койне неопределенного артикля нет (в отличие от определенного артикля), он также может подразумеваться, особенно когда принимает во внимание весь контекст пролога ... см. NWT и Emphatic Diaglott или даже Dan Evangelium среди других переводов, все они являются поклонниками неопределенного.

Субъект всего пролога — «Слово», стоит в именительном падеже, тогда как «Бог» стоит в объектной позиции и в винительном падеже. Таким образом, Слово более специфично для всего повествования. «Качество» его природы, его сущности становится очень очевидным. Иоанн Креститель не сомневается в своих качествах или своей божественности и является его окончательным свидетелем. «Единородный» сын Отца, «первенец всего творения», навстречу/с Отцом в начале творения всего прочего, кроме себя, оставил свое небесное жилище, хотя и на время, став «плотью» и к тому же «Сын Человеческий», а позже еще «первенец из мертвых».

Затем у нас есть абзац о том, почему Иоанн написал Иоанна 1:1с так, как он это сделал. Дело в том, что Иоанн видел этот второй теос... как анархический доглагольный сказуемый именительный падеж для описания класса или категории, к которой принадлежит субъект (Слово), а НЕ то, чем он предположительно был.

Теперь мы можем видеть, что:

а) Слово, будучи «единородным» от Отца и, следовательно, «законным сыном» и, следовательно, пропитанным божественностью, во всех смыслах и в более широком смысле является «законным» «богом» небесного царства, точно так же, как Сатана — это «законный» «бог» этого нашего мира… (см. 2 Коринфянам 4:4). И, точно так же, как Сатана, Слово действительно «меньший бог, чем Отец».

б) Следовательно, Слово логически не может быть Отцом.

в) Слово, хотя и «бог», не может быть «полностью» Богом и, следовательно, НЕ является той же личностью, что и Отец.

Наконец, Иоанном вполне могла руководить скрытая сущность, скрытая (духовная) сила, но не будем вводить в повествование ТРЕТЬЕГО (безымянного) персонажа. Иоанн руководствовался в своем письме, говоря о ДВУХ разных духовных личностях, оба с божественностью. Один — Отец, ВСЕМОГУЩИЙ Бог, другой — СЫН Божий. Предлагать здесь РАВЕНСТВО — значит вести к ФАНТАЗИИ. Краткость богословского утверждения Иоанна не поддается фантазии; предполагать такое — значит с самого начала подрывать эту абсолютную жемчужину пролога и умалять раскрывающееся ОСОБОЕ КАЧЕСТВО Сына…

             -------------------------------------------

Лично я, будучи нетринитарием, не являюсь сторонником того, чтобы Иисус (человек) стал «воплощенным Богом» (Богом во плоти). Я верю, что Слово, будучи совершенно отдельным духовным персонажем по отношению к Отцу, было тем, кто проявился во плоти.

Что касается того, когда появилась личность Иисуса, то это было только после того, как ангел Гавриил сказал Марии, что у нее будет сын, которого она должна была назвать Иисусом, который будет великим и будет называться Сыном Всевышнего Бога ... .

Луки 1:31-33

... "31) И вот, ты зачнешь во чреве твоем, и родишь сына, и наречешь Ему имя Иисус. 32) Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и Господь Бог даст ему престол Давида, отца Его; 33) и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца».

Иисус, как и подобает значению его имени, должен был стать «Спасением Иеговы», поэтому, следовательно, можно утверждать, что человек, который был Иисусом, стал Иисусом только при своем земном рождении, если на самом деле его крещение во взрослой жизни, потому что до этого он не приступали к миссии быть «Спасением Иеговы». Когда Он был Словом и единородным Сыном Божьим , он не был спасителем Отца .

Вопрос теперь должен заключаться в том, каким могло быть имя Слова, поскольку это определение единородного является просто титулом, потому что, в конце концов, именно имена имели особое значение. Титулы были излишними (сверх) важного имени. Будучи первым и единственным духовным существом, рожденным от Самого Бога — Слово не родило, Слово сотворило, — тогда Он должен был быть во-первых, буквальным Сыном и самого высшего порядка, и даже иметь в себе божественность. ВСЕ духовные существа , созданные Словом, были ангельскими . Насколько же больше тогда был бы истинный Сын Божий , будучи архетипом , изначальным духовным существом ?. Следовательно, он должен был быть архангелом, и, поскольку в Библии (каноне) есть только один архангел, он должен был быть архангелом Михаилом , что означает «Кто подобен Богу».

Краткое содержание

Бог = Отец, а именно JHVH или JHWH, что означает «Причина стать».

Слово = Сын Божий , а именно Михаил, что означает «Кто подобен Богу».

(the) Воплощенный = Сын Божий , а именно Иисус, что имеет значение «Спасение Иеговы».

Таким образом, и (Слово) и () Воплощенный, будучи одним и тем же лицом, были/были Сыном Божьим , но только тот, кто воплотился, земной Иисус, был также Сыном Человеческим . Все ТВОРЕНИЕ было через или посредством Михаила, Слова, «Мастера-работника» для/ответственного «Зодчие», который есть и всегда будет «Всемогущим Отцом»… см. Притчи 8: 22- 30 , где показано, что «Мудрость» возникла и олицетворена в Слове.

Примечание: -

Что касается того, что должно было случиться с земным Иисусом, то он, скорее всего, снова стал бы архангелом Михаилом, готовым к своей еще будущей роли, когда ему предстоит встать на защиту своего народа, как еврея, так и язычника, но все намерения и цели еврейские по духу. «Духовным Израилем» будет народ Михаила, а не буквальный Израиль, но это уже другая история, может быть, в другой раз???

Дан 12:1 [NASB]

«И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий на страже сынов народа твоего. И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; и в то время народ твой , всякий, кто будет записан в книге , спасется». (жирный мой).

Неужели никто даже не собирается "комментировать" здесь. ИМО, этот ответ оказался намного лучше, чем я надеялся. Я могу понять тринитаристов, уклоняющихся от этого, но как насчет вас, нетринитаристов? Мое участие в этом вопросе (голосование; комментирование), не говоря уже о чрезмерном количестве времени, потраченном на мой ответ, как и на мой последний ответ, предназначалось для информирования и поощрения, но большую часть времени, кажется, что я просто трачу свое время. Если я не найду причин продолжать, то не буду. Да пребудут со всеми вами благословения, и я включаю даже тринитаристов. Если кто-то из вас хочет больше контента, покажите его.
М8 Приветствую ваш ответ и резкий призыв к истине слова без треугольного взгляда на все. Но история с Майклом, на мой взгляд, не вызывает доверия и бесполезна. Иисус приходит из логоса, конец истории.
@ user48152- Спасибо за это. Михаил действительно не является «конкретным» для этого конкретного рассматриваемого текста, но тогда, поскольку «логос» является духовным существом, порожденным Богом, который придает чрезвычайное значение «имени», а не «титулу», тогда под каким возможным именем мог пройти «логос»? Вы уже признаете, что это не мог быть Иисус!! Думай М8, думай! Ты почти у цели, я это чувствую. Отпустите эту упрямую полосу. Гордость предшествует падению.....
:) логос не родил - он был у Бога в начале. Это ясно написано, но что не написано , так это личность, это «бытие». Все это предполагается, так же как и личность духа.
@ user48152-".... был с Богом в начале. Это ясно написано". Да, но в отличие от Бога, у которого нет начала, у Слова было начало. Вы слишком легко отбрасываете Иоанна 1:14 и 1:18, чтобы соответствовать вашей «СОБСТВЕННОЙ» несколько надуманной идеологии. Я был не прав, вы почти не достигли цели, вы все еще где-то далеко в облаках. t просто принять одну часть пролога и сразу же отбросить другую. Иоанна 1:18 .. «Единородный бог (малая буква g), который находится в лоне (положение) Отца, который (один) объяснил (ему) )" У вас есть что предложить, и меня просто убивает то, что вы этого не понимаете.
Я не отбрасываю J 1:14 — это логос, который не имеет начала . стих 14 говорит о том, что логос становится плотью, что является началом для Иисуса. Оно не нуждается в интерпретации. «Логос есть духовное существо, порожденное Богом» явно не соответствует тексту, поэтому здесь мы имеем интерпретационный подход, который приводит только к путанице и ошибке.
@ user48152-Итак, «БЕЗЛИЧНОЕ» слово Бога; выражение; обозначение; словосочетание; оборот речи; инструкция; заказ; или даже повелевать, а затем стал «ПЛОТСКОЙ ЛИЧНОСТЬЮ». Ух ты! Вот это действительно было бы «ЧУДОМ». Если, скажем, «вы» были «духовным» Богом и хотели представить себя «земным» и, следовательно, «плотским» человеком. Почему бы вам не сделать именно это? Вы — Бог, зачем вам нужно или даже нужно ваше БЕЗЛИЧНОЕ «слово» из уст или что-то еще, чтобы стать этим «земным/плотским» человеком. Это было бы смешно, но разве это не то, что вы подразумеваете? Нам действительно нужно «поболтать» об этом?
Просто потому, что ему нужно было испытать искушение и умереть. Нет вечного, что могло бы, поэтому кто-то изготовил двуличного Иисуса, чтобы исправить это, ну, вроде. Это работает, только если никто не спрашивает, где улики.
«Плотский» Иисус, «истинный» Сын Божий, «божественный» сам по себе, должен был подвергнуться искушению и умереть, что «широко» понимается. Что не «широко» понято, так это ваше «запутывание» Иоанна 1:1 и 2 в отношении весьма вероятного значения Иоанна «Логоса/логоса», изобилующего исходным материалом, в противоположность вашему крайне маловероятному значению, которое «ТОЛЬКО» вы, без какого-либо «популяризированного» исходного материала, держитесь. Это "Over and Out" от меня.
Нам не нужно «весьма вероятное значение «Логоса/логоса», когда оно прямо указано в 1 Иоанна. Популярность здесь ни при чем — троица очень «популярна» — ну и что, мы знаем, что это не библейское?

Является ли Иисус Сыном Божьим временно (на земле) или вечно?

Тот же самый вопрос можно задать несколько иначе: «Как Христос вообще мог быть Сыном Божьим?» Разве Он не вечное Существо? Чтобы ответить на этот вопрос, я считаю, что нам нужно различать физическое Бытие Христа, Его земное тело как Иисуса (от Марии) и Его вечную природу как Бога: Его Дух. Предположим, мы сосредоточимся на начале Евангелия от Иоанна:

Иоанна 1:1-3 : «В начале было Слово , и Слово было у Бога, и Слово было Бог . Он был в начале с Богом. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (выделено мной).

Кажется, здесь нет никакой двусмысленности относительно вечной личности Христа. Он Слово. Мы видим ту же самую характеристику Христа в Книге Откровения:

Откровение 19:13 : «Он облечен в ризу, окунутую в кровь, и имя Ему: Слово Божие » (курсив добавлен).

Снова мы видим, что «Слово» представляет вторую Личность Божества. Кажется, что навечно Фигура, которую мы называем Христом, есть «Слово». Мы могли бы немного перефразировать Откровение 19 (:13) следующим образом: «Он одет в одежду, смоченную кровью, и Он есть Слово».

Другой столь же глубокий вопрос — это идея о том, что один Член Божества «становится» или «рождается». Как Бог может когда-либо быть любой из этих вещей? Что ж, если предположить, что слова имеют значение и что Бог не бог смешения (1 Кор. 14:33), из этой загадки, по-видимому, есть только один выход. То есть существуют три Существа одной и той же (духовной) природы: Отец, Слово и Дух.

Это будет спорной частью моего ответа: единственный способ рассматривать Христа как «Сына Божьего» — это исторически ... Откуда мы можем это знать? Что ж, нам несколько раз говорят, что «Слово» стало плотью, то есть самосущее Слово стало человеком:

Иоанна 1:14 : «И Слово стало плотию , и обитало с нами , и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца, полного благодати и истины» (выделено мной).

Обратите внимание на терминологию: «Слово стало плотью» и «[Слово] обитало с нами». Если этого недостаточно, то Послание к Евреям, по-видимому, ясно указывает на то, что был определенный день , когда был рожден Христос, человеческое существо. Мы не можем просто игнорировать эти слова:

Евреям 1:5 : «Сегодня я родил Тебя».

Как вы думаете, о каком дне говорит Бог (Отец)? Естественно, мы должны говорить о физическом рождении Христа как младенца Иисуса. Воплощенный Богочеловек, Христос Иисус, был создан по образу Божьему, но Он был намного больше этого . Вот почему «мы видели славу Его, славу как Единородного…» Позвольте мне разъяснить несколько отрывков из Писания, которые более полно говорят об этом:

  1. Иоанна 1:18 : «Бога никто никогда не видел; Единородный Бог, сущий в недре Отчем , Он явил Его» (выделено нами).

Кажется, что даже будучи воплощенным человеком из плоти и крови, познавательное Существо Христа по-прежнему однозначно отождествлялось с Отцом. Это потому, что Он все еще был Богом, как говорит нам Иоанна 1:18. Христос всегда был Богом, вечно «Словом» и временным Иисусом Христом.

  1. Когда Бог воплотился, Он сделал это как сын Отца. Исаия 9 гласит:

Исайя 9:6 : «Ибо младенец родится у нас, сын дан будет нам; И правительство ляжет на Его плечи; И нарекут Ему имя Чудный Советник, Сильный Бог, Вечный Отец, Князь Мира».

Сначала родится ребенок (Иисус, Христос). Далее текст предполагает, что полнота Божества, то есть Троица, обитала во Христе. [ Примечание : «ребенок» определяется четырьмя конкретными терминами, каждый из которых характеризует члена Божества: Отец, Слово или Дух: «Чудесный Советник» (Дух?), «Бог крепкий» (Отец/Христос). , «Вечный Отец» (Отец), «Князь мира» (Христос).]

  1. Истина этих тождеств во Христе, по-видимому, раскрывается в другом месте, когда мы читаем Послание к Колоссянам:

Колоссянам 2:9 : «Ибо в Нем обитает вся полнота Божества в телесной форме…» (выделено мной).

Единственный способ, которым «полнота Божества» могла обитать во Христе, заключался в том, чтобы Он поддерживал безупречные отношения с Отцом на земле:

Иоанна 3:13 : «Никто не восходил на небо, кроме Того, Кто сошел с небес, то есть Сына Человеческого, сущего на небесах » (NKJV, курсив добавлен).

Фантастика! Эти слова могут объяснить больше, чем мы думали вначале.

  1. Одна из целей этого ответа состоит в том, чтобы примирить термин «единородный Сын» с нерожденным Существом . В царстве вечного это Слово. Христос был физически сыном Божьим, как и Адам был сыном Божьим (Лк. 3:38). Его божественность была божественностью Отца (Бога). Божество никогда не «рождается»: как Христос, вечный Бог ходил по земле, сохраняя при этом Свои близкие отношения с Небесами.
«Божество никогда не «рождается». Хорошо сказано.
Это был хороший ответ с точки зрения содержания, поэтому я решил проголосовать за него. Но это ошибочно, ИМО, из-за того, что оно предвзято к «Тринити». Вы говорите, что божество не может быть рождено. Что ж, это было бы верно только в том случае, если вы исходите из предубеждения о троице. Слово было рождено, это факт, но, будучи «единородным» от Самого Бога, Он не только стал «Сыном Божьим», но имел, как следствие, «божественность», но с маленькой «д», а не с «д». заглавная буква "Д".
@olde «Слово родилось, это факт», если это так, то должно быть Писание, говорящее именно об этом! Его нет ни в одной из моих библий. Как можно обойти то «что», которое 1 J описывает так подробно, как вовсе не человека?
@user48152-пользователь48152-что???
@ user48152-не уверен, почему вы не ответили на мой вопрос о том, «что», так что позвольте мне сказать это. Пролог Иоанна охватывает от 1:1 до 1:18 и начинается с именительного падежа (подлежащего), которым является Слово, явно духовное лицо, поскольку контекст Иоанна 1:1 «сам по себе» не оставляет в этом сомнений. Слово было у Бога и либо было также Богом, либо, по крайней мере, (а) богом. Затем повествование ведет к проявлению Слова, которое теперь стало «человеком» Иисусом, которого отождествляет Иоанн Креститель. Стихи 14, а также 18 в отношении «Единородного» = Слово/Иисус. Кого еще "подвергали"??
@Olde, извини, я пропустил твой комментарий здесь. Мы должны позволить Писанию информировать Писание. «Который» безличный логос в 1J должен сообщить Иоанну 1, который, откровенно говоря, живет своей собственной жизнью из-за столетий «выдумывания». Мы не можем поставить «единородный» = Слово/Иисус, как если бы они были одним и тем же. Иисус ЕСТЬ логос, но он им был не всегда. Он — РЕЗУЛЬТАТ превращения логоса во плоть. Логос - воля, слово, план, повеление, замысел Бога. Именно то, что выражает Исаия 55:11 - теперь как человек.
@ user48152-Если вы ожидаете, что я прокомментирую здесь, когда вы не прокомментируете мои рассказы, то есть 1) о том, что «БЕЗЛИЧНОЕ» становится «ПЛОСИНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ», прокомментированное под моим ответом, ловко обойденное вами, и 2 ) на «который», который я прокомментировал под вашим собственным ответом, снова аккуратно обойденный вами, то это не так, как должны происходить эти вещи. Здесь не улица с односторонним движением. Исаия 55:11 действительно говорит о «БЕЗЛИЧНОМ», но Иоанна 1:1 нет...
@ user48152- Эй, если подумать, даже не думай дальше отвечать на что-либо, связанное с этим вопросом. Я ценю свое здравомыслие, а тебя достаточно, чтобы свести с ума кого угодно..... Привет, Ксено! Как дела? Не пора ли тебе что-нибудь сказать? В конце концов, я проголосовал за вас .....
@OldeEnglish Я уважаю ваше мнение, согласен я с ним или нет. Я не был уверен, что сказать, поскольку просто утверждал, что «божество никогда не может быть порождено», что требует наличия прародителя. Я очень неохотно обсуждаю достоинства или недостатки «троицы», так как не уверен, что мой вклад будет полезен. Спасибо!
Спасибо, что откликнулись на мой несколько «краткий» крик в ваш адрес. В тот момент я был немного раздражен @48152. Иногда мне кажется, что я спорю / обсуждаю эти противоположные теологии самостоятельно, и мало что могу показать.

Воплощение Иисуса — это тайна, которую невозможно полностью объяснить, но некоторые факты о ней раскрываются. Давайте посмотрим, сможем ли мы собрать их вместе разумным образом.

Бог не человек.

Бог не человек, чтобы Ему лгать; ни сын человеческий, чтобы ему было покаяние; сказал ли Он, и не сделает ли? или сказал, и не исправит ли? (Числа 23:19)

Но Иисус был человеком. И Он был Богом. Он был ОБОИМ. Его зовут «Эммануил», что означает «Бог с нами», и все же «Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18). Божество Иисуса, вся полнота Божества, была сокрыта его человечеством, так что никто не видел, ибо если бы мы взирали на Бога, то не жили бы.

Человечество Иисуса было сотворено.

Как человек Иисус был сотворенным существом. До Адама не существовало человека, и Иисуса называют Вторым Адамом (или «последним Адамом»), что ясно показывает, что Адам был создан первым.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живою; последний Адам стал животворящим духом. (1 Коринфянам 15:45, KJV)

Чтобы еще больше подтвердить этот факт, у нас есть Евреям 10:5.

Посему, придя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не хочешь, но тело приготовил Мне : (Евреям 10:5, KJV)

Тело (человеческое) было приготовлено для Иисуса до того, как Он пришел на землю. Это было тело, которое должно было скрыть Божью славу, исполнив обетование «Еммануила» в Вифлееме.

Соединяя эти две выделенные жирным шрифтом концепции, в Иисусе присутствовали две природы : Бог (предсуществующий и вечный) и Человек (созданный для того, чтобы обитать в Боге).

Где был Иисус?

Поэтому, чтобы ответить на вопрос, где в творении находится Иисус, нужно сначала определить, о какой природе идет речь. Божественная природа Иисуса всегда существовала как Бог. Но его человеческая природа была подготовлена ​​(создана) для него задолго после сотворения Адама и Евы.

Однако следует учитывать еще один аспект. Бог называет Себя «Я ЕСМЬ». Как мы знаем, Он знает будущее так же хорошо, как если бы оно было вчера. Он знал, что грех произойдет, и Он уже подготовил весь план спасения, зная, что Иисус придет как наше искупление.

Намек на этот план мы видим в Иоанна 17.

Отец, я хочу, чтобы и они, которых Ты дал мне, были со мной, где я; чтобы видели славу Мою, которую Ты дал Мне, ибо возлюбил Меня прежде создания мира . (Иоанна 17:24, KJV)

Мы видим больше этого в Откровении.

И поклонятся ему все живущие на земле, имена которых не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение 13:8, KJV)

Греческий здесь можно перевести как «творение» вместо «основа». Как мы знаем, Агнец не был заклан во время недели творения, так что же это за высказывание? Это говорит о том, что Бог уже знал, что Агнец будет заклан. Это было обещано еще до того, как грех вошел в наш мир. Поскольку Сын был обещан даже от вечности, о Сыне фактически можно говорить как о существовавшем от вечности, потому что для Бога Его обещание равносильно исполнению. Он не лжет; и Он знает будущее.

Отец во Христе

Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? слова, которые говорю Я вам , говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне , творит дела. (Иоанна 14:10, KJV)

Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; и слово, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца . (Иоанна 14:24, KJV)

Заключение

Иисус, как Бог, существовал всегда. Это «Слово», о котором говорится в Иоанна 1:1. Именно это «Слово» изрекло все к существованию и обитало во Христе. Как человек Иисус существовал не всегда, кроме как по обетованию. Это «плоть», которую мы видим в Иоанна 1:14, и именно в этой плоти обитал Отец и через кого Он говорил (см. Иоанна 14).

ДЛЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ

Ни один человек не видел Бога.

Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоанна 1:18, KJV)

В святилищах Ветхого Завета слава Божья (слава Шекина) присутствовала во Святом Святых, сияя над крышкой ковчега. Чтобы священники, ежедневно служащие во Святом, ограждались от этой славы тяжелой завесой, разделявшей Святое и Святое святых. Эта завеса представляла ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа.

Новым и живым путем, который Он освятил для нас, через завесу, то есть через Его плоть ; (Евреям 10:20, KJV)

Именно эта плоть скрыла славу Отца, чтобы мы могли смотреть на Него и жить. Вместо того, чтобы видеть Бога, мы видели человечество, как ясно показывает Исайя 53:2-3.

Пища для размышлений. Я чувствую, что послание Павла состоит в том, что мессия не такой человек, как они ожидали. Павел объясняет, что Христос ВНУТРИ вас. Верующие в целом являются телом Христовым, а верующие по отдельности являются телом Христовым. Это тела, приготовленные для него.
«Слово стало плотью» — это то же самое, что и новый завет, где слово внедряется в наше сердце из плоти, а не в каменные скрижали. Иисус воплощается в каждого отдельного верующего. Последний Адам/оживляющий дух – это когда верующий рождается свыше
Проголосовал +1. Но я прошу перевести καταβολης как «творение» в Откровении 13:8. Можете ли вы еще поддержать это?
@NigelJ Я впервые увидел это чтение на испанском языке, но во многих английских переводах используется «создание», например EXB, GNT, GW, NOG, NCB, CEV и т. д. В NIV есть: «Все жители земли будут поклоняться зверю — все имена которых не вписаны в книгу жизни у Агнца, закланного от сотворения мира». (Откр. 13:8, NIV)
@Polyhat Возможно, в богохульных писаниях. Но в Новом Завете κτίσις выражает творение; καταβολή — основа. Апостолы гораздо более строго придерживаются дискретности терминов. Выражение «основа космоса» относится к обитаемому миру — царству людей. Он просто предшествует населенной человеческой арене, но не является специфическим и, конечно же, не может быть связан с «началом».
@NigelJ Дело в том, что основой мира является его творение. Добавьте к этому тот факт, что во время Недели творения через символы Божьего творения Бог внедрил пророчество о Своем пришествии в течение четвертого тысячелетия (первое пришествие/Мессия). Поэтому было предсказано, что Он придет еще до того, как Адам и Ева были сотворены, не говоря уже о том, чтобы согрешить. Это совсем другая тема, но Откровение 22:16 в сочетании с «большим светом» Быт. 1 могут помочь соединить точки.
Как и в случае с моим комментарием к @xeno, я чувствую себя обязанным проголосовать за хороший контент, но не за предвзятость «Тринити».
@OldeEnglish Библия не учит о троице. Есть только один Бог, Отец (1 Кор. 8:6; Ин. 17:3 и т. д.). Но вездесущая божественность Бога обитала в человечестве Иисуса — двух отдельных сущностях: одна — Божественная, другая — человеческая, таинственным образом слитые в личности Иисуса Христа.
Думаю, я почти согласен с тем, что вы только что сказали, хотя и несколько запутанно. Библия не учит о троице, как вы правильно указываете, но мне показалось, что я увидел перспективу троицы в вашем ответе. Может быть, я должен прочитать это снова, но я уже устал. Сейчас 3 часа ночи, но мне просто нужно было получить там свой собственный ответ, что было утомительно, как и было обещано ранее, но я был занят.
Хорошо, в вашем ответе нет темы троицы. Бог не человек; Человечество Иисуса было создано после Адама и Евы; Отец во Христе; Ни один человек не видел Бога. Я согласен со всеми этими аспектами, но я не могу поверить, что он был И Богом, и человеком, или что божественность Иисуса обладала всей полнотой Божества. Слово было единственным ПОРОЖДЕННЫМ от Бога, поэтому его божественность не подлежит сомнению. Слово стало Иисусом во плоти, и в него был «влит» Божий дух, а НЕ вся полнота Божества. Когда вы так говорите, это равносильно РАВЕНСТВУ, но нет никого, РАВНОГО «ЭТОМУ» Богу.
Я не пишу на эту тему без библейской поддержки. Это священные вещи. Ангелы закрывают свои лица, чтобы произнести имя Бога, — насколько больше мы, грешники, должны быть осторожны в том, что говорим! В Библии сказано: «Берегитесь, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно». (Кол. 2:8-9) Что касается «равенства»: «Который, будучи в образе Божием, не почел хищением быть равным Богу» (Флп. 2:6). Однако, как Человек, Бог является главой Христа согласно 1 Кор. 11:3.
При всем моем уважении. В Кол. 2:9 использование слова «Божество» для «theotetos», форма «theotes», хотя и общепринятая форма перевода, может также означать «Божество», или даже просто «божество», или даже просто «божество». божественное качество». Что касается Флп 2:6, это опять же зависит от того, на какой перевод смотреть. Недавнее католическое объяснение значения пришло к следующему: «Христос Иисус есть образ Божий; но Он не решил захватить силой равенство с Богом», и они настолько тринитарны, насколько это возможно. Я сам избегаю подобных тринитарным «предвзятым» Библий, таких как KJV, и давно предпочитаю NWT.
@Полихэт. «Иисус как Бог существовал всегда. Это «Слово», о котором говорится в Иоанна 1: 1». Это все равно, что сказать, что сам Бог есть категория высказываний. См. Word, Λόγος (Логос) Существительное — именительный падеж мужского рода единственного числа Strong's 3056: From lego; что-то сказал; по смыслу тема, также рассуждение или мотив; в более широком смысле вычисление; особенно, Божественное Выражение
@AlexBalilo Вы верите, что «Слово» - это просто категория высказываний? Откуда у вас такая идея?
@Полихэт. Вы можете найти ответ о том, что означает logos, используя лексикон.
@AlexBalilo Просто помните, что «какой мерой мерите ...». Библия ясно учит, что «Слово было Бог». Итак, как бы ни определяли «Слово», теми же мерками можно определить и Самого Бога. Осторожно, герменевтик!
@Полихэт. ваш комментарий «Только помните, что «какою мерою мерите…». Библия ясно учит, что «Слово было Богом». Итак, какое бы определение «Слова» мы не давали, тем же мерилом можно было бы определить и Самого Бога. Герменевтик остерегаться!" Каково ваше определение слова «логос»?
@ Polyhat-Библия прямо не учит, что «Слово было Богом». Если вы посмотрите на фактический порядок слов, то на греческом языке будет сказано «и Бог (бог) был Словом». Как я уже сказал в своем ответе, перед 2-м Теосом нет определенного артикля, поэтому с таким же успехом это может означать бога, (а) даже бога с маленькой (г). Я, конечно, даже экстраполирую дальше в своем ответе, которому вы не поверили. Дело в том, что Иоанн видел 2-й Теос... как анархический доглагольный сказуемый именительный падеж для описания класса или категории, к которой принадлежит субъект (Слово), а НЕ то, чем он якобы был.

Иногда язык может спутать причину и следствие.

Рассмотрим семейные отношения между сыном и отцом.

Каждый сын будет очень похож на своего отца и в среднем во всех отношениях будет равен ему физически и интеллектуально. На самом деле есть только один способ, в котором они будут постоянно различаться: сыновья подчиняются авторитету своих отцов. Как Иисус сказал в Луки 22:42 , « … не Моя воля, но Твоя да будет ».

Эти отношения между теми, кого мы называем Сыном и Отцом, существовали всегда. Они идентичны, но один из них следует руководству и суждению другого.

Иоанна 10:30 « … Я и Отец — одно »

Иоанна 14:28 « …Отец Мой больше Меня »

Человек был создан по образу Божию. Структура человеческой семьи также была создана по образу Бога, а отношения отца и сына повторяют отношения, существующие в Божьей семье. То, что в человеческих семьях существуют такие отношения, объясняет, почему термины «Отец» и «Сын» уместно применяются к Богу.

То, что один буквально стал отцом другого, когда Иисус воплотился, символически иллюстрирует эту связь. Отношения человеческого сына и отца демонстрируют такие же отношения в Божьей семье.

Когда было создано человечество, человеческая семья и ее отношения отца и сына были созданы как прообраз Божьей семьи и отношений между Отцом и Сыном. Когда Иисус воплотился, он буквально стал сыном Бога в человеческом смысле. Но личные отношения Отца и Сына, которые символизируются человеческими отношениями отца и сына, существовали всю вечность.

Термины «Сын» и «Отец» применяются к Божьей семье задним числом, чтобы признать, что их отношения такие же, как у человеческих сыновей и отцов.

(Обратите внимание, что этот ответ не поддерживает основные тринитарные и унитарные доктрины.)

Когда же Иисус начал?
@ user48152, Иисус существовал всегда, и всегда в том, что мы называем отношениями отца и сына. Я добавил еще один абзац («Когда человечество…»), чтобы сделать это более ясным.
Писания о том, что «Иисус существовал всегда», не существует. Как и троица, это экстраполяция без поддержки.
@ user48152, Колоссянам 1:16 говорится, что « Ибо Им было создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое, …. Все было создано через Него и для Него ». Если все было создано Иисусом, то, очевидно, он существовал до того, как существовало все остальное.
«По» — очень плохая и вводящая в заблуждение интерпретация. Иисус родился ~4 г. до н.э., согласно тексту, до этого его не существовало. Мы понимаем, что ничто сотворенное не имеет никакого значения, кроме как через Иисуса, Который сделал возможным полное искупление. Всегда планировалось, что так и будет – именно так, как это происходит и будет происходить. Только в Иисусе мы созданы по образу Божию, это совершенно ясно.
Звучит как «Божья семья», предложенная покойным Гербертом У. Армстронгом.

> «Мой вопрос в том, где Иисус в творении:»

Бог был всегда, но творение имело начало.

Началом творения Божия был Христос.

«Господь образовал меня от начала, прежде чем сотворил что-либо другое. Я обладал Иеговой в начале пути Своего, прежде чем дела Его с тех пор» (Притчи 8:22-23).

Что означает еврейское слово «Кана» (קָנָה) в Притчах 8:22?

«Сам Иегова произвел (qanah) меня как начало своего пути, самое раннее из его достижений давным-давно». (Притчи 8:22 - СЗТ)

Еврейское слово «канах» может означать «производить, приобретать, создавать» или «владеть». Контекст является ключевым в выяснении того, что это означает.

Многие комментаторы Библии согласны с тем, что Сын упоминается здесь как олицетворение мудрости.

Вот еще одно место Писания, говорящее, что Он есть начало Божьего творения.

«Сие говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия». (Откр.3:14)

Иисус Христос вышел из Бога.

«Но для нас есть только один Бог Отец, от Которого все произошло и для Которого мы существуем. И есть только один Господь, Иисус Христос, через Которого все произошло и через Которого мы существуем». (1Кор.8:6)

Но не у всех есть эти знания.

Христос есть образ Божий.

«кто есть образ невидимого Бога, первенец всей твари. Вся тварь существует во Христе, в Нем было все созданное, и то, что на небесах, и то, что на земле, и то, что видимо, и то, что невидимо, будь то престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и все в Нем состояло». Кол.1:15

Это, кажется, полностью игнорирует слово «стал плотью» — это начало Иисуса. Остальное - предположения и вырванные из контекста.
Притчи 8 не говорят об Иисусе. Плохая герменевтика - навязывать текст таким образом.
ИМО, вы не заслужили отрицательного голоса за это, хотя это оставляет желать лучшего. Проголосовал +1.
Спасибо древнеанглийскому. У меня есть еще много чего сказать, но для ответа потребуется еще один пост.
@Шерри. Сам Иисус сказал, что Творцом является Бог, а не он сам. Марка 13:19. Возможно, вы намеревались напечатать 1 Коринфянам 8:6 в 13-м абзаце своего ответа, но вместо этого напечатали 1 Коринфянам 1:8. Пожалуйста, отредактируйте.
Алексей, спасибо, что поймали! Теперь это исправлено.
Аргаза, отличная редакция! Спасибо

Я не могу поверить, что этот ответ еще не был дан, но поскольку его нет, вот оно: Иисус был тем, кто творил.

«1 В прошлом Бог много раз и различно говорил к нашим отцам через пророков, 2 а в последние дни сии говорил к нам через Сына Своего, Которого поставил наследником всего и через Которого и соделал вселенной. " Евреям 1:1-2, NIV, курсив добавлен.

Если вы хотите знать, где был Иисус до сотворения, это совсем другой вопрос, и он вовлечет вас во множество доктринальных споров, но согласно Библии, как я понимаю, именно здесь был Иисус при сотворении .

Извините, вы неправильно читаете. Это должны быть «эпохи», а не вселенная или мир. Иисус был сделан «наследником», это просто глупо, если он сделал все!
Ну вы не со мной не согласны, а с переводчиками НИВ. Я не знаю греческого языка, сейчас только учу иврит. Но почти во всех современных переводах здесь есть «миры» или «вселенная», так что, если вы не хорошо разбираетесь не только в буквальном значении слова, но и в том, что контекст требует читать « эпоху », я боюсь, что я собираюсь должен не согласиться с вашим чтением.
Простое чтение любой онлайн-библии с греческим источником покажет плохой выбор слов переводчиками. NIV неплохо справляется с этой практикой. Они вставили свою собственную предвзятость. Если вы хотите читать Слово Божье в искаженном виде, добро пожаловать.

Иисус Христос является творцом всего творения. Поскольку это правда, то логически Он должен был вечно существовать со Своим Отцом как Сын Божий.

Иоанна 1:1-3, В начале было Слово, и Слово было «С» Богом, и Слово было Бог. vs2, Он/этот был в начале с Богом. Стих 3: Все возникло Им/Через Него, и кроме Него ничего не возникло из того, что возникло».

Бытие 1:1 и Иоанна 1:1 начинаются с одного и того же слова «в начале». Или "в начале". Основная мысль Бытия 1:1 сосредоточена на том, «ЧТО ПРОИЗОШЛО» «в начале». Основная мысль Иоанна 1:1 в начале касается «КТО СУЩЕСТВОВАЛ». Это означает, что начало апостола Иоанна «предшествует» началу Бытия 1:1, когда все было создано.

Почему это имеет смысл, подтверждается Иоанном 1:3, Колоссянам 1:16-17, Евреям 1:10 Его Отцом: «Ты, Господи, в начале положил основание земли, и небеса суть дела Твоих». Руки."

Кто-то упомянул Притчи 8:22, чтобы доказать, что Иисус был сотворенным существом. Некоторые группы связывают этот стих с Откровением 3:14, чтобы доказать, что Иисус был создан.

«Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия». Греческое слово «начало» — архе, как и в Иоанна 1:1. От этого слова мы получили наше английское слово «архитектор».

Архитектор — это человек, который составляет планы, проектирует, наблюдает, является источником или источником чего-либо. Наконец, в Исаии 44:24 говорится: «Так говорит Господь, Искупитель твой и Тот, Кто сотворил тебя от утробы: Я, Господь, творец всего, распростерший небеса САМИМ СЕБЯМ и распростерший Земля ВСЕ ОДНА».

Если это правда, то почему тогда Иисус Христос назван или представлен как Агент творения в Иоанна 1:1-3, Колоссянам 1:16-17, Евреям 1:10 и в Откровении 3:14? Иисус не только существовал всегда, но Он держит все творение вместе. Колоссянам 1:17.

ни в одном стихе не говорится: «Иисус Христос — творец всего творения». Ну, может быть, Послание! Нет гр. текст говорит об этом где угодно. Так вот, на этом фальстарте висит все остальное.
Иисус Христос НЕ «всегда» существовал. Это Слово существовало «всегда», будучи единственным «порожденным» Богом… и именно Слово было создателем всего творения. Иисус (человек) ничего не создал. Да, «духовное» Слово в конечном итоге стало «плотским» Иисусом, но затем сказать, что это Иисус сотворил, значит зайти слишком далеко в семантике.
@OldeEnglish Помогите мне здесь! Евреям 1: Бог-Отец говорит о Своем Сыне, а в стихе 6 Он говорит: «И да поклонятся Ему все ангелы Божии». Кто он? В стихе 8 Отец говорит о Своем Сыне: «Престол Твой, Боже, во веки веков. Затем в стихе 10 самое первое слово — «И». Греческое слово «кай». «И» используется для соединения слов та же часть речи, которую следует брать вместе или использовать для введения дополнительного комментария: «И Ты, Господи, в начале положил основание земли, и небеса — дело рук Твоих». или после Бытия 1:1?
Заглавные буквы в стороне, поскольку они в основном используются для распространения тринитарной веры. [1] Кто такой (Х)им? Что ж, в этот момент это может показаться Иисусом, поскольку Он (Бог) «снова» приводит первенца (из мертвых) в мир. [2] ИМО: «Престол Твой, Боже, во веки веков». является грубым неправильным переводом, и я уже говорил об этом раньше. СЗТ лучше переводит это как «Бог твой трон во веки веков». [3] ИМО, это начало предшествует Бытию 1:1, и здесь речь идет о Слове.
Смотрите мой ответ на этот вопрос: - hermeneutics.stackexchange.com/questions/59309/…
@Mr.Bond "Иисус Христос - творец всего творения" Где в Библии недвусмысленно сказано, что Иисус Христос - творец всего творения? Иисус Христос приписывал творение Богу, а не себе. Марка 13:19. Иисус поклонялся Творцу, которого, по его словам, является единственным истинным Богом. Иоанна 17:3.
@AlexBalilo Я «недвусмысленно» доказал, что Иисус Христос является создателем в моем посте с несколькими текстами доказательств. БОЛЬШАЯ проблема у вас и других, таких как вы, заключается в том, что вы отрицаете божественность Иисуса Христа в первую очередь. Поэтому, когда вы приводите такие стихи, как Иоанна 17:3 или Марка 13:19, вы не знаете, как «примирить» эти стихи с тем, что Иисус идентифицирован или представлен как Творец в Иоанна 1:3, Колоссянам 1:15-16, или Евреям 1:10. Обратите внимание, что в Марка 13:19 сказано: «Бог». В Исаии 44:24 говорится, что «Господь» один и Сам сотворил. Так почему же Богу нужен «бог», который не является истинным Богом, чтобы помочь Ему?
@Мистер Бонд. Вы однозначно доказали, что лукавите. Марка 13:19, Иисус прямо и недвусмысленно приписывал творение Богу, а не Себе. Означает ли одно слово в Исаии 44:24 2, 3 или больше?
@Mr.Bond- Надеюсь, вы не думаете, что я отрицаю божественность Иисуса Христа. Если вы это сделаете, вам нужно снова прочитать мой ответ. Есть ряд стихов, таких как Исаия 44:24, которые подразумевают, что Бог «один» творил, но «один» Бог был «всего лишь» АРХИТЕКТОРОМ, а не подрядчиком. Он (Бог) заключил контракт со Словом. Да, Слово в конечном итоге стало Иисусом, Христом (помазанником), так что они были одной и той же личностью, но выражавшей Себя в двух разных сферах, в двух аспектах своей личности и в два очень разных и очень разных времени. Вы должны смотреть «глубже» в свои тексты доказательств.

Он сын человеческий, потому что пришел на землю с нашей плотью, и Он сын Божий, потому что является вторым лицом вечной троицы.

Пожалуйста, ознакомьтесь с Туром и Справкой (ниже, внизу слева), чтобы узнать о назначении и функционировании сайта. Ответы должны быть содержательными и подкрепляться ссылками на Священные Писания и авторитетные источники, такие как лексиконы.
Это учение католической веры на самом деле они в вероисповедании. Это основы веры, они не нуждаются в разъяснении, потому что если вы не верите в это, вы никогда не сможете этого понять.

Был ли Иисус сыном Божьим в вечности до сотворения? Нет.

В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог.

Мы должны начать простой ответ на вопрос, фактически читая текст в контексте.

Иоанн вообще не говорит здесь об Иисусе. Субъект — «слово». Конечно, мы можем читать все, что захотим, но это не понимание того, что Бог вдохновил написать.

В начале было слово...

Говорится ли, что в начале был Иисус?

Ну нет. Должны ли мы читать это так, как если бы это было так? Если мы это делаем, мы переписываем то, что Бог очень тщательно и точно предоставил через Иоанна.

У нас есть ясное откровение о временной шкале Иисуса. Он не является словом, пока не станет результатом слова, ставшего плотью, ст. 14. Теперь он есть слово, но ни в коем случае не слово до этого события.

Утверждение, что Иисус был «в начале», является грубой ошибкой понимания. Иоанн постепенно представляет Иисуса из стиха 9.

Истинный свет, который просвещает каждого человека, приходил в мир .

Это относится к Иисусу. Логос «приходил в мир»? Да, как Иисус.

В конце концов Иоанн ясно говорит, откуда пришел Иисус – «слово стало плотью» ст.14. Мы знаем, когда это произошло, около 4 г. до н.э.

Иисус — сын Божий, потому что он был явно зачат силой Бога, через Божий дух и Марию.

Вот и все, это не сложнее того, что ясно показывают писания.

Нет никаких библейских свидетельств о существовавшем до этого Иисусе. Нет никакой «личности», называемой логосом. 1 Иоанна 1 указывает на это очень ясно.

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о слове жизни, — 2 и явилась жизнь, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и открылась нам. v1-2

Звучит так, будто Джон говорит здесь о «человеке»? Человек есть Иисус, Который есть «жизнь явилась». Когда это произошло? 4 г. до н.э.

«открылся нам», опять же, это Иисус, о котором говорит Иоанн, когда он впервые явился в мир младенцем.

Ангел ответил: «Дух Святой сойдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя. Так святой, который родится, будет назван сыном Божьим. Луки 1:35

Это первое упоминание об «раскрытии», «проявлении» этого нового, святого, сына Божия. Конечно, кроме отрывочного пророчества, до этого нет упоминания об Иисусе. Настаивать на обратном — значит просто выдумывать.

Нам не сказано, является ли он сыном Божьим навеки или Богом-Сыном. Предполагать, что Иисус предсуществовал до его рождения, означает читать больше, чем предусмотрел Бог, и игнорировать весь Новый Завет, который объясняет, что он был только человеком.

«благодать одного человека» Иисуса Рим 5:15, «человек, одобренный Богом» Деяния 2:22 «Один Бог, один Ходатай, человек Иисус» 1 Тим 2:5, «Бог будет судить мир через человека, которого Он назначил» Деяния 17:31, «вы хотите убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога » Иоанна 8:40.

Является ли Иисус сыном Божьим, потому что он пришел на землю? Нет.

Иисус не «пришел на землю» ниоткуда. Он был рожден от Божьего духа и Марии, как объяснялось ранее, и, таким образом, стал сыном Божьим, которого мы знаем как Иисуса, Христа.

Совершенно ясно, кто такой Иисус, как описано в Писании. Нет никакой тайны, нет противоречий, нет нужды что-то выдумывать, нет ненужных вероучений — все, что нам нужно, — вдохновленное Богом слово.

Довольно странно, что так много экстраполируют Священное Писание, чтобы оно означало все, что они хотят. Ответы здесь являются хорошими примерами искажения писания в соответствии с различными догмами - они не могут быть все правильными. Если мы будем придерживаться простого откровения, нам не нужно будет делать поспешных выводов. К сожалению, это кажется очень сложной задачей. 3 DV без малейшего конструктивного спора обнаруживают сопротивление простоте слова и рабскую поддержку традиции не от Бога.

Если у Иисуса есть Бог , которого он выразил как плотского человека и вознесенного человека, то он не может быть Богом для разума.

Является ли Иисус Творцом?

И 1 Иоанна 1, логос, объяснил

Когда Иисус стал логосом?

«И Слово стало плотию и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу как Единородного Сына от Отца, полного благодати и истины. ( Иоанн засвидетельствовал о нем и воскликнул: «Это тот, о котором я сказал: «Идущий после меня стоит передо мной, потому что он был прежде меня»). Ибо закон дан через Моисея; благодать и истина пришли через Иисуса Христа ». Иоанна 1:14-15, 17
@nihil еще один хороший пример использования двусмысленного текста для определения (и противоречия) другим. Вы заставляете текст означать то, что хотите, как и все остальные ответы.
Вы знаете, как я отношусь к вашему взгляду на эту тему. Мы никогда не договоримся. Но если вас это утешит, я не был одним из тех, кто проголосовал против вас.
Никаких проблем, никогда не думал, что это можешь быть ты! Рад поболтать, если вы видите какую-либо ошибку в моем ответе - по тексту.
Я только что прочитал это снова, и теперь я чувствую, что ваш ответ был слишком легко отклонен. Ваш ответ «сам по себе» говорит об истине. Единственное, с чем у меня есть проблемы, это «То, что» из 1 Иоанна 1: 1, на которое, как я вижу, вы пытались мне указать в своем комментарии под @Xeno. Когда вы сослались на «1 J», я не понял, что вы имели в виду 1 Иоанна 1:1. Тем не менее, вы должны были помнить, что я был одним из тех, кто ответил на ваше 1 Иоанна 1:1, «То, что» В., 30 апреля, и поэтому вы должны рассмотреть это еще раз. Проголосовал +1.