Можно ли считать разрешенным алкоголь для потребления, проверенный на радиоактивность углерода-14?

Я только что посмотрел это интересное видео о радиоактивном этаноле из растений в отличие от нерадиоактивного этанола из сырой нефти. В нем профессор говорит , что слышал, что в США запрещено продавать алкогольные напитки, если они не радиоактивны из-за изотопов углерода-14. Это правда?

Меня не особенно беспокоят последствия радиоактивности, так как я действительно понимаю, что этот тип радиоактивности можно ожидать и в других видах еды/напитков. Скорее мне любопытно, действительно ли это способ измерения того, не подделан ли этанол в напитках путем смешивания его с этанолом из нефти.

Не вдаваясь в обсуждение радиоактивности и ее последствий (бананы в значительной степени радиоактивны), я бы поставил под сомнение вывод о том, что предполагаемая радиоактивность является причиной любого предполагаемого регулирования. Вместо этого рассмотрите возможность того, что регулирование производства и продажи этанола, предназначенного для потребления человеком, является более строгим по соображениям безопасности (и налогам на грехи).
@horatio: Меня не особенно беспокоят последствия радиоактивности, поскольку я действительно понимаю, что этот тип радиоактивности можно ожидать и в других видах еды / напитков. Скорее мне любопытно, действительно ли это способ измерения того, не подделан ли этанол в напитках путем смешивания его с этанолом из нефти.
Не могли бы вы добавить это к своему первоначальному вопросу. Я считаю, что это очень интересный вопрос, но на первый взгляд он выглядит как очередное «божественное правительство пытается отравить нас всех радиацией» ;)
@Sejanus: Хм, да, я понимаю твою точку зрения. Я сформулировал это несколько тенденциозно и/или сенсационно. Попробую перефразировать более нейтрально.
Вариантом этого, который я слышал, была городская легенда: два физика спорили о том, соответствует ли год урожая на этикетке вина, поэтому они датировали его углеродом и обнаружили, что ему несколько миллионов лет, что доказывает, что оно было обогащено минеральным спиртом. .

Ответы (2)

Ричард А. Мюллер — профессор кафедры физики Калифорнийского университета в Беркли и старший научный сотрудник Лаборатории Лоуренса в Беркли .

Его курс «Физика для будущих президентов»Калифорнийском университете в Беркли ) опубликован в сети . В лекции о радиоактивности он говорит:

Правительство США решило сделать незаконным производство алкоголя из нефти.


Мюллер повторяет это в своих книгах « Физика и технология для будущих президентов» и «Физик мгновенного действия » :

Радиоактивный спирт

Правительство США решило, что алкоголь для потребления человеком должен быть изготовлен из «натуральных» материалов, таких как зерновые, виноград или фрукты. Это правило исключает спирт, изготовленный из нефти.

Натуральный спирт получает углерод из растений; растения получали углерод из атмосферного углекислого газа. Атмосферный углекислый газ радиоактивен из-за продолжающейся бомбардировки космическими лучами, которые сталкиваются с молекулами азота и превращают его в С-14, радиоуглерод.

Нефть также производилась из атмосферного углерода, но она была захоронена сотни миллионов лет назад, изолирована от радиоактивной атмосферы. Период полураспада радиоуглерода составляет около 5700 лет, а через 100 миллионов лет атома C-14 почти не осталось.

Таким образом, отсутствие радиоактивности свидетельствует о том, что спирт не был сделан из растительного материала.



Бюро по налогам и торговле алкоголем и табаком - Свод федеральных правил, раздел 27, глава 1 :

Спиртные или дистиллированные спиртные напитки:
Вещество, известное как этиловый спирт, этанол или винные спирты в любой форме (включая все их разбавления и смеси, из любого источника или с помощью любого процесса), но не горючий спирт, если не указано иное. Термин не включает спирт, произведенный из нефти, природного газа или угля.

Кажется, это подтверждает, что употребление алкоголя не должно производиться из нефти.



По данным Федеральной торговой комиссии и Министерства сельского хозяйства , стандартным методом измерения содержания биологических продуктов является ASTM D6866 :

Углерод

[ASTM D6866] применяется к продуктам с углеродсодержащими частями, которые могут полностью сгорать до двуокиси углерода, и в нем используется радиоуглерод , также известный как углерод 14 или 14 C.


Из ASTM International :

[ATSM D6866 являются] стандартными методами испытаний для определения содержания биоосновы в твердых, жидких и газообразных образцах с использованием радиоуглеродного анализа.

Вы можете решить проблему, добавив немного плутония-239 :)
Я могу ошибаться, но, по крайней мере, в США этанол, полученный из нефти, разрешен только в качестве топлива и должен быть «денатурирован» (добавлено что-то, обычно метанол или керосин), чтобы сделать его непригодным для питья, а также чтобы он не облагаться налогом как спиртное.
Итак, как долго вы можете выдерживать этот виски, пока его пить не станет незаконным?
@starblue 60 000 лет. Максимум.
@belisarius: Вероятно, нет - они предположительно проверяют бета-распад, а Pu-239 является источником альфа.
«Отсутствие радиоактивности в алкоголе указывает на то, что он был сделан из нефти». ... или уголь en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_from_coal
У этого нет надежных цитат, относящихся к ответу. Вы просто повторили утверждение из другого источника. Это неправда только потому, что так сказал кто-то с книгой.
@WilliamGrobman: Я думаю, что источник довольно авторитетен для физики (которая, кстати, по сути является физикой средней школы). То, что я хотел бы видеть, на самом деле является ссылкой на конкретный закон США.
@nico Я знаю, что физика верна, понимает любой, кто разбирается в углеродном датировании. Но то, что это работает, не означает, что это закон. В этом вопросе конкретно спрашивается, проверено ли оно таким образом, и ответ ничего об этом не говорит. Это было бы похоже на ответ на глупый вопрос роженицы Обамы, сказав, что «в прошлом были поддельные свидетельства о рождении». Это совершенно не имеет значения, потому что закон США мог бы существовать, даже если бы тест не имел физического смысла; с каких пор правительство должно основываться на науке?
@William Grobman: конечно, как я уже сказал, я тоже хотел бы иметь ссылку на закон! Я просто говорил, что источник абсолютно в порядке с точки зрения физики, а не закона.

Принятому ответу на этот вопрос уже много лет, но он также кажется неверным.

По этому поводу есть очень информативная статья snopes. который конкретно ссылается на источник, используемый в принятом ответе.

Утверждение о том, что «спиртные напитки и вино запрещены в США, если они не радиоактивны», проистекает из отрывка из нескольких книг, написанных физиком из Беркли Ричардом Мюллером , в том числе «Энергия для будущих президентов». Мюллер также разместил текст этого утверждения в ветке Quora «Какие умопомрачительные факты звучат как чушь, но на самом деле являются правдой?»

Они копались в официальной политике по этому вопросу

Единственным официальным заявлением о политике, которое непосредственно касается этой темы, является служебная записка, называемая «руководством по политике соблюдения», выпущенная в ответ на внутреннее расследование 1957 года между налоговыми и правоохранительными органами по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию:

Были подняты вопросы о том, можем ли мы и впредь считать синтетический спирт непригодным для употребления в пищу. Чтобы получить больше информации, мы написали в отдел по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию Налоговой службы. Их ответ включал следующие пункты:

В настоящее время мы разрешаем производство уксуса из этилового спирта, синтезированного из природного газа или нефтепродуктов. По нашему мнению, большинство дистиллированных спиртов, используемых в производстве уксуса, получают из природного газа и нефти. Когда такой спирт используется в производстве уксуса, мы считаем, что любая ссылка на «зерновой спирт» или «нейтральный зерновой спирт» будет вводить в заблуждение относительно спирта, а также название «зерновой уксус» будет вводить в заблуждение, за исключением обозначения крепости, например, 40 гран.

Когда алкоголь используется в производстве напитков, наши правила требуют, чтобы источник алкоголя был указан на этикетке, за исключением крепких напитков и ликеров. Кстати, могу добавить, что большая часть спирта, используемого в производстве лекарственных препаратов и ароматизаторов, синтетическая».

Практически и научно чистый этиловый спирт, синтезированный из природного газа или нефтепродуктов, ничем не отличается от полученного путем ферментации с последующей перегонкой. Более того, пищевые продукты, в которых используется один из них, нельзя объективно отличить от тех, в которых используется другой.

Основываясь на этом запросе, FDA опубликовало следующее заявление о политике, которое не запрещает использование синтетического спирта (полученного из нефти), если он имеет соответствующую маркировку:

Синтетический этиловый спирт может использоваться в качестве пищевого ингредиента или при производстве уксуса или других химических веществ для пищевых продуктов в пределах ограничений, налагаемых Федеральным законом о пищевых продуктах, лекарствах и косметике, Законом об управлении алкоголем и правилами, обнародованными в соответствии с этими законами.

Любая ссылка на синтетический спирт как на «зерновой спирт» или «нейтральный зерновой спирт» считается ложной и вводящей в заблуждение.

Они поговорили с Томасом Хоугом, директором по связям с общественностью Бюро по налогам и торговле алкоголем и табаком.

Мы спросили Бюро по налогам на табак и алкоголь, группу, которая в настоящее время отвечает за соблюдение такого запрета, есть ли какие-либо действующие законы, запрещающие использование синтетического алкоголя в напитках. Томас Хог, директор по связям с общественностью Бюро по налогам и торговле алкоголем и табаком, дал следующий ответ:

Я не знаю ничего, что запрещало бы вам использовать синтетический спирт для производства алкогольных напитков.

Он добавил, что FDA должно определять, что является безопасным, а Управление по налогам на табак и алкоголь должно препятствовать тому, чтобы потребители были введены в заблуждение. В связи с этим он заявил, что, хотя использование синтетического спирта является законным, он должен иметь соответствующую маркировку :

Я думаю, вы можете разумно предположить, что большинство потребителей будут ожидать, что любой алкогольный напиток, который они пьют, получен в результате ферментации зерна, фруктов или других растительных материалов. Они не собираются автоматически предполагать, что это синтетический спирт, полученный из нефти или чего-то подобного. Имея это в виду, мы потребовали бы от любого, кто производит какой-либо продукт в этом направлении, маркировать его правдивым описанием состава. На этой этикетке должно быть какое-то заявление о том, что это синтетический спирт, полученный из нефти или что-то очень похожее на него, и убедиться, что потребитель не введен в заблуждение относительно того, что он покупает.

Существует также установленный протокол для тестирования углеродсодержащего вещества на его относительную долю нефти по сравнению с биологически полученным материалом, и этот тест, ASTM D6866, действительно основан на радиоактивности углерода-14. Однако, согласно Хогу, это не тест, который использует Бюро по налогам на табак и алкоголь:

Мы регулярно тестируем напитки на алкоголь. Мы берем продукт с рынка. Каждый год мы берем репрезентативный образец с рынка и тестируем его на множество вещей, но не для того, чтобы определить, синтетический он или нет.

В конечном счете, это крутая часть контринтуитивной науки, которая представляет собой менее распространенное использование анализа углерода-14. Однако доказательства того, что эта научная информация в настоящее время используется федеральным правительством Соединенных Штатов для предотвращения синтетического алкоголя в напитках, отсутствуют.

Я не химик, но не могу не задаться вопросом, экономически ли вообще целесообразно синтезировать этанол из нефти. Тем более, что рынок этанола из зерна или сахара для использования в качестве присадки к бензину достаточно велик.
@jamesqf Синтез спирта из нефти дешев и широко используется в промышленности. Хотя многие из методов производят алкоголь, непригодный для употребления, потому что продукты содержат загрязняющие вещества, такие как бензол или метанол. Цена алкогольных напитков определяется в большей степени налогом, чем экономикой производства, а использование растительного этанола в качестве топлива является функцией (труднообоснованной) сельскохозяйственных субсидий, а не лежащей в основе экономики производства. Кроме того, большая часть технического спирта преднамеренно денатурируется, чтобы предотвратить его использование в напитках, что позволяет избежать уплаты налогов.
Таким образом, можно было бы использовать синтетический спирт в напитках для потребления человеком. Но можно ли легально маркировать такие продукты как «водка», «джин», «шнапс» и т. д.? Претензия может быть ограничена привычными видами алкогольных напитков.
@NateEldredge Я думаю, если бы вы назвали это «минеральной водкой» или чем-то подобным и четко обозначили бы, что оно сделано из нефтепродуктов. Джин по определению должен быть «перегнан из зерна или солода», чтобы считаться джином. шнапс снова может просто потребовать четкой маркировки.