Непостоянство и страдание в буддизме

У меня есть интуитивное согласие с идеей, что непостоянство действительно означает, что все либо есть, либо заканчивается страданием.

Но я не уверен, что это имеет рациональный смысл.

Кто-нибудь может объяснить аргументы за и против этой характеристики дуккхи?

Например, возможно, что-то имеет врожденную ценность, является своим собственным концом, но только относительно некоторого времени и места, так что мы не отделяемся от ценности этого, когда оно проходит. Конечно, можно возразить, что это не дуккха.

Ответы (8)

Существует свертывание значений дуккха , которое зависит от контекста. Один перевод дуккхи - «неудовлетворительность».

Конечно, не утверждается, что нет чувства удовлетворения или удовольствия, порожденного непостоянными вещами, так как это было бы абсурдно. Я только что съел большой бутерброд и могу сказать вам, что не чувствую голода, я чувствую удовлетворение по отношению к голоду. Я бы тоже солгал, если бы сказал, что это был болезненный опыт.

Во введении к переводу Маджхима Никая монах Бодхи пишет:

Неудовлетворительность обусловленного возникает из-за непостоянства, его уязвимости к боли и его неспособности обеспечить полное и длительное удовлетворение.

Итак, можно найти удовлетворение в обусловленных вещах. Но это удовлетворение обречено быть частичным и/или временным. Следовательно, она неудовлетворительна в самом лучшем смысле; таким образом, это дуккха.

привет, Тиаго, я обнаружил, что это не ответило на мой вопрос, потому что я не говорил о том, что это врожденно неудовлетворительно, но либо о том, либо о том, что это заканчивается, например, когда у нас больше нет хорошего большого бутерброда :)
Боюсь, тогда я не понимаю. Можете ли вы уточнить свой вопрос? Я постараюсь пересмотреть ответ, как только он станет мне понятен.
я должен найти цитаты? я думал, что это стандартное чтение палийского канона, чтобы сказать, что даже то, что приносит нам удовольствие, будет болезненным "разлука с приятным - это дуккха"
Извините, не стесняйтесь поправлять меня, если заметите, что я все еще не понимаю. Пример, который вы привели в своем вопросе, - это дуккха в «большом смысле» (первый смысл благородной истины), описанный выше Бодхи. Пример с бутербродом также является дуккхой в этом смысле. Однако это не переживание дуккха в обычном смысле болезненного переживания (в котором также используется слово «дуккха») — оно прошло, оно было приятным, но это не «экзистенциальное, постоянное удовлетворение», грубо говоря. . Я полагаю, что в некоторых текстах используются различные термины для различных видов дуккха, но я не совсем знаком с этим.
«Даже то, что приносит нам удовольствие, будет болезненным» относится к чему-то другому (хотя и связанному): это известно как опасность чувственных удовольствий и наша тенденция развивать тягу / цепляние за такие вещи, тем самым еще больше развивая невежество и т. д. В этом Кстати, Будда рекомендует «чувственные удовольствия рассматривать как дуккха».
то же самое и в высших сферах, я думал? я найду цитату :) ! или попробуй...
Коллинз: страдание через изменение... феноменологически может быть зарегистрировано как обычное страдание через страдание при прекращении приятного чувства бескорыстного человека p1nine1

После того, как вы съедите бутерброд, вы снова проголодаетесь.

После многих лет наслаждения компанией близких людей они или вы умрете.

После оплаты счета за электричество вам придется сделать это снова в следующем месяце.

После нескольких лет хорошего физического здоровья вы заболеете сердечным заболеванием или раком.

После покупки нового автомобиля ему в конечном итоге понадобится новая коробка передач, и вам придется купить другой автомобиль.

После серьезного продвижения по службе вы со временем станете слишком стары для работы и уйдете на пенсию.

Наслаждаясь закатом, на улице становится темно.

Это все непостоянно.

Не «все» заканчивается на Дуккхе, скорее все, что следует за Акусала-мула Патичча Самуппада, заканчивается на Дуккхе. Но есть и другая версия Патичча Самуппада, которая представляет собой Кусала-мула Патичча Самуппада, которая представляет собой путь к Ниббане и не заканчивается Дуккхой.

Также сказано, что путь к Ниббане прекрасен в начале, прекрасен в середине и прекрасен в конце. Так что для того, кто ступает на Кусала-мула версию Патичча Самуппады, никакие дуккхи не коснутся его/ее.

Суть в том, что существует два типа Патичча Самуппада: один представляет собой болезненный бесконечный цикл становления, а другой — освобождение. Так что неправильно говорить, что «все либо есть, либо кончается страданием»!

«Если мы переведем аничча как непостоянный, связь между этими Тремя характеристиками может показаться спорной. Но если мы переведем это как непостоянное и рассмотрим Три Признака в свете исходного вопроса Будды, связь станет ясной. Если вы ищете надежная основа для долгосрочного счастья и легкости, все непостоянное, очевидно, является стрессовым местом для ваших надежд - как попытка расслабиться на неустойчивом стуле, ножки которого могут сломаться в любой момент».

~ Таниссаро Бхиккху «Все об изменениях» https://www.dhammatalks.org/books/PurityOfHeart/Section0008.html

интересно, спасибо

все либо есть, либо заканчивается страданием

То, о чем вы говорите, что оно кончается страданием, может быть поэтому названо созданием того, что есть, когда оно кончается, и поэтому тоже является страданием, а не чем-то, что должно быть.

Слово «дуккха» используется в палийских суттах тремя разными способами:

№1. «Дуккха ведана», которая относится к «болезненным ощущениям» при чувственном контакте. Полностью просветленные продолжают испытывать «дуккха ведану», как объясняется в Ити 44 .

№ 2. «Дуккха лаккхана», которая является «неудовлетворительной характеристикой» или отсутствием удовольствия от непостоянных вещей, является предметом 2-й проповеди ( СН 22.59 ). Полностью просветленные продолжают переживать или непосредственно видеть «дуккха лаккхану», как объяснено в Дхаммападе 278 , следующим образом:

«Все обусловленные вещи неудовлетворительны ( дуккха № 2 )» — когда человек видит это с мудростью, он отворачивается от страдания ( дуккха № 3 ). Это путь к очищению.

№3. Санкхара Дуккха, что означает умственное страдание самостановления, привязанности и страстного желания, которое является предметом Четырех Благородных Истин. Этот тип «дуккха» полностью просветленных полностью прекратился, поэтому он никогда не возникает снова.

Дукка (переводится как «страдание»), объясненная Владыкой Буддой в Дукка Ария Сакча, — это не горе, которое мы испытываем из-за трудностей и т. д. в повседневной жизни. Даже небуддисты знают о таких вещах, и вам не нужен Будда, чтобы объяснить это. Дукка Ария Сакка, описанная в «Четырех благородных истинах», относится к гораздо более глубокому понятию. Это подробно описано в «Саччаибхангасутте» (точно названном так, что это означает «разрабатывать истину»).

Как человеку, изучавшему Дхамму на моем родном языке, мне довольно сложно объяснить это по-английски. Это одна из самых тонких и глубоких частей Дхаммы. Итак, вы должны провести собственное исследование и изучение, чтобы правильно понять Дукку. Пожалуйста, извините меня за длинный ответ, но я не думаю, что подведение итогов возможно без разрушения смысла.

Давайте возьмем глаз для примера; Ваш глаз получает изображение (пучок фотонов). Когда эта картина получена и объединена с умом, возникает чаккха виннана, которая приводит к ведане (чувству), саньне (сигналу), санкаре, витакке и папанче. (См.: Мадхупиндикасутта для более подробной информации).

В результате этого процесса мы строим мир вокруг себя. Что не является реальностью. В этой интерпретации, когда вы видите вещи, скажем, свой дом, свою семью, своих детей и т. д., это приводит к взгляду на «никку» или постоянный/постоянный мир вокруг нас. Господь Буддха объясняет нам воззрение «аничча» (непостоянное или непостоянное воззрение), которое помогает нам видеть сквозь этот пузырь, который мы построили вокруг себя. Аничча в этом контексте означает; следствия перестанут существовать, когда исчезнут причины этих следствий ( 93. Dutiyadvayasutta ). Лично я рассматриваю это как объяснение процесса, а не «вещи». Мы обманываем себя (моха), интерпретируя этот процесс как постоянный мир, и убеждаем себя, что существует «я», которое воспринимает этот мир.

Возьмем, к примеру, перед вами идет мужчина.

  • Если вы родитель этого мужчины - вы видите сына.
  • Если вы замужем за этим мужчиной - вы видите своего мужа.
  • Если вы один из его детей - вы видите отца.
  • Если он твой друг - ты видишь друга.
  • Если вы держите на него обиду - вы видите врага.

Менялся ли человек от случая к случаю или от человека к человеку? менялись ли в этих случаях фотоны, которые путешествовали от его тела к вашим глазам? Все видели одного и того же человека, но каждая сторона интерпретировала эту картину по-своему, исходя из сложившихся в их сознании ассоциаций. Таким образом, мы чувствуем только свой ум. Картинка со стороны — лишь вспомогательный стимул. Чувство, реальность, которую мы строим в своем уме, индивидуальны для нас. Основываясь на абстракции, которую мы построили в своем уме, мы порождаем привязанности; эфир лобха (притяжение), доша (отталкивание) или упекха (ни притяжение, ни отталкивание). По этой причине, в то время как родители, жена, дети могут любить мужчину в приведенном выше примере, человек, который затаил обиду, рассматривает того же мужчину как врага. Образ человека, представший их глазам, оценивался на фоне различных абстракций, и размещены у разных персонажей в мире каждого получателя. Никто не видел человека, каждый видел отражение собственного разума. И мы постоянно пытаемся найти счастье в этом выдуманном мире.

Позвольте мне доказать, что этот концептуальный мир является личным для нас. Допустим, бездомный, который не ел несколько дней, получил пиццу. Каково это будет ему на вкус? Может быть, лучшая пицца, которую он когда-либо ел. Миллиардеру дают ту же пиццу поесть. Он рассматривал это как «дерьмовую еду» и даже отвергал ее. Того самого миллиардера похищают и бросают в комнату, где он должен голодать несколько дней. Будет ли он относиться к пицце с таким же презрением после голодной смерти? Изменилась ли пицца? Почему бездомный и миллиардер по-разному относятся к одной и той же пицце? Это потому, что их концептуальные миры различны. Почему одну и ту же пиццу миллиардер воспринимал по-разному до и после голодной смерти? Это потому, что понятия в его концептуальном мире изменились.

Пока мы живем в нашем концептуальном мире, в реальности картинки, которая возбуждала глаз, уже нет. Образ человека встретился нашему взору, вызвал раздражение и в таком виде перестал существовать. Вот почему Господь Будда учит нас «чаккху аниччам» — глаз непостоянен. Но в нашем концептуальном мире мы видим Сына, Мужа, Отца, Друга или врага (человека), который продолжает существовать. Ни одна из этих классификаций не пришла к нам вместе с изображением человека, представшего перед нашим взором. Все, что задано нашим собственным разумом. Понятия, связанные с внешним стимулом, создают концептуальный мир, в котором живет каждый человек. Основная причина построения этого концептуального мира — убедиться в том, что «вы» существуете. Логика проста; «потому что я вижу мир, я существую».

«Ditto dittamattam» — То, что вы видите, — это просто картинка. Это заканчивается тогда и там. 'vinnāṇaṁ vinnāṁattam — То, что вы узнали или «узнали» (в результате), на этом заканчивается. Реальность такова, что это два процесса. Поскольку их причины перестают существовать, их следствия также перестают существовать. Это мы объединяем эти два понятия и создаем целый мир вокруг себя, обманывая себя, веря, что существует «никка» (постоянный) концептуальный мир.

См . 22.85. Ямака Сутта ; где обсуждается вопрос: «Есть ли у Араханта перерождение после смерти?». Монах по имени Ямака считал, что Арахант не перерождается после смерти. Чтобы разрушить этот неверный взгляд, Маха Сарипутта Теро задает Ямаке Тхеру следующие вопросы:

  1. Как вы думаете, стала ли рупа Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  2. Как вы думаете, стала ли ведана Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  3. Как вы думаете, Санна стала Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  4. Как вы думаете, Санкхара стал Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  5. Как вы думаете, виннана стала Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  • Был ли Арахант без вышеперечисленных 5 элементов? Ямака Тхера отвечает: нет.
  • Как вы думаете, эти 5 элементов были Арахантом? Ямака Тхера отвечает: нет.
  • Тогда какой Арахант не родится после смерти?

Хотя мы считаем, что арахант не переродится после смерти в концептуальном мире, мы должны понимать, что вышеупомянутый процесс не может быть признан человеком или животным (саттва, пуггала-сання) в реальности. Просто причинно-следственная связь 5 скхандх, которые перестают существовать, когда прекращаются причины этих скхандх (именуемые: схандха удайабая).

Господь Будда учит: « Яданиччам там дуккхам » — все, что является «аничча», приводит к «Дукка». Это не означает страдание, которое мы чувствуем в своем теле или уме, или потери в материальном мире. Дукка Ария Сакка, обсуждаемая в 4 благородных истинах, должна восприниматься с мудростью. Это не то, что вы можете почувствовать. Это не вещь в вашем уме. Он относится к 4 характеристикам элементов:

  1. Пихана (Pīḷana atto): Это относится к растворению причины. Если мы возьмем пример глаза; могут ли фотоны, несущие изображение, поддерживать изображение постоянно? Нет, не может. Может ли глаз поддерживать изображение постоянно (сам по себе)? Нет, тоже не может. В тот момент, когда фотоны обеспечивают стимуляцию, создается изображение, а в следующий момент оно перестает существовать. В следующий момент новый набор фотонов дает новый стимул, и глаз может создать новую картинку, которая в следующий момент перестает существовать.
  2. Санкхата (Санкхата атто): относится к элементам, которые являются результатом причины. Картинка, получившаяся из-за воздействия фотонов.
  3. Випаринама (Viparināma atto): поскольку причины не могут поддерживать постоянное существование и продолжают изменяться, следствия также должны претерпевать изменения. Эта трансформирующая характеристика называется випаринамой. Фотоны при наличии стимула переставали существовать в таком виде, результирующая картинка тоже переставала существовать.
  4. Сантапа (Сантапа атто): Относится к зрелости нама и рупа. Объясняется, что это связано с Теджо датху, который связан со способностью взрослеть или расти.

Дукка Ария Сакка упоминается как Дукка из-за вышеупомянутых 4 характеристик. Обратите внимание, что эти 4 характеристики существуют во всем. Вещи, которые мы оцениваем как Счастье, Печаль или упекха (ни грустные, ни счастливые), все вещи имеют выше 4 характеристик, что делает Дукка Ария Сакча универсальной истиной.

это немного похоже на утверждение, что, поскольку все непостоянно, оно похоже на картину вещей, и поэтому любая ценность (я не имею в виду удовольствие, которым мы наслаждаемся) также является миражом. это правильно?
Дхукка Арья Сатья объясняет характеристики воспринимаемого мира. Окончательный вопрос, однако, не о внешнем мире. То, что начиналось как куча фотонов, стимулирующих чувство, в итоге превратилось в человека, животное или вещь, и в итоге мы сформировали к ним разного рода привязанности. Эти привязанности вызывают у нас различные ощущения, которые привязывают нас к Сансаре. Самое большое ощущение, к которому мы стремимся через все это, — это удостовериться, что «я существую». В конце концов, это все процессы, составляющие циклы Сансары.
1-й абзац этого ответа кажется неправильным.
следующее утверждение неверно. «Господь Будда учит: «Yadaniccaṁ taṁ dukkhaṁ» — все, что является «anicca», приводит к «Dukkha». Это не означает страдания, которые мы чувствуем в своем теле или уме, или потери в материальном мире. Dukkha Ariya Sacca обсуждается в 4 благородных истинах. должно восприниматься мудростью».
страдание, ощущаемое в теле или уме, или потеря в материальном мире, является предметом Дуккха Ария Сакка, обсуждаемой в 4 благородных истинах, то есть в 1-й проповеди Будды.
Яданиччам там дуккхам - это тема Трех характеристик, 2-й проповеди Будды.
@StopObama-BidenStopWar: Я изучил Дхамму на своем родном языке, и неизбежно, что я все еще думаю на своем родном языке. Если вы считаете, что какой-либо из моих ответов вводит в заблуждение, вы можете отредактировать или даже удалить ответ. Я понимаю, что ответ, создающий путаницу, противоречит цели этого форума.
Вы должны использовать тот же пали, что и другие. Вы можете учиться легче, чем я, потому что ваш родной язык ближе к пали, чем мой родной язык. Спасибо за ваши сообщения здесь, но это англоязычный форум, и ваш пали должен быть стандартной формой. Слова, которые я выделил жирным шрифтом, я не могу разобрать. Если я не могу различить ваш сингальский язык, то и большинство других людей не могут. Спасибо
@StopObama-BidenStopWar Большое спасибо за редактирование поста и исправление ошибок перевода с пали на английский, которые я сделал. Я обновил те, которые вы выделили жирным шрифтом, и добавил несколько ссылок на ссылки. Если вы все еще чувствуете, что ответ сбивает с толку и не подлежит искуплению, пожалуйста, удалите его. Запутать читателя не было моей целью.

Непостоянство — это глубокое понятие. Это говорит о том, что чувства не умирают и не живут вечно. Они непостоянны. Они возникают, меняются и исчезают.

Скажем, возникает хорошее чувство... Оно возникает на основании какого-то условия. Скажем, хорошая еда порождает хорошее чувство удовлетворения... Непостоянство говорит о том, что хорошее чувство не всегда достижимо. Иногда еда нечистая. Иногда желудок не в порядке. Иногда еды нет. Иногда нечего кормить. Плохое предчувствие неизбежно, если было хорошее предчувствие по поводу чего-либо.

Почему это так? Поскольку все агрегаты непостоянны... все санскары непостоянны. Почему санскары непостоянны? потому что санскары являются результатом обусловленности... а вся обусловленность непостоянна...