Что на самом деле имел в виду Сиддхартха, говоря о прекращении страданий?

Я постоянно слышу от буддистов, что «счастье внутри вас» и что думать, что вы можете избавиться от страданий, желая быть где-то еще, или желая быть с кем-то еще, или что-то в этом роде, что приходит извне, — это всего лишь вводит в заблуждение и вызовет еще большее страдание, потому что, как только вы удовлетворите какую-то конкретную потребность, поскольку вы человек, появятся и другие потребности, а вместе с ними и новые формы страдания, но тогда я задаюсь вопросом, как можно положить конец страданию, если мы всегда будем желать для определенных вещей, пока мы существуем в этом материальном мире? Может ли кто-нибудь прояснить это для меня? Я действительно наивен в буддизме

Ответы (7)

«Покончить со страданием» — это красный оттенок, вызванный старыми переводами палийского слова «дуккха» .

Это слово не сохранилось в западных индоевропейских языках, но его антоним «Суккха» является корнем нашего слова «Сахар» в английском, «Сукре» во французском и «Цукер» в немецком, что означает «сладкий». .

Более поздние переводчики предпочли либо оставить этот термин непереведенным, либо уточнить этот перевод такими терминами, как тревога, дистресс, разочарование, беспокойство, неудовлетворенность и т. д. Многие современные учителя, ученые и переводчики использовали термин «неудовлетворительность», чтобы подчеркнуть самые тонкие аспекты. дуккха.

Буддизм фокусируется на развитии понимания природы дуккхи, условий, которые ее вызывают, и того, как она связывает и влияет на всех нас. Это прозрение, бодхи (также сомнительно) переводится как просветление. Таким образом, то, что на самом деле имел в виду Сиддхарта, было бы ближе к «прекращению возникновения и условий неудовлетворенности в уме», что также создает положительные эффекты в реальности (действиями, основанными на понимании) и, следовательно, для других.

Не понимаю, почему минус. Хороший ответ, +1. Я думаю, вы имели в виду "отвлекающий маневр"?
Но разве условия неудовлетворенности не являются основными человеческими потребностями, такими как голод или физическая боль? Как мы могли покончить с дуккой каким-либо иным способом, кроме удовлетворения потребности в еде или лекарствах?
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@ Мишу, да, извини за то, что... на моем языке это на самом деле пишется как "харинг"

Интересно, как можно положить конец страданиям, если мы всегда будем желать определенных вещей?

Но с другой стороны, если у человека нет никакого желания, даже здорового желания положить конец страданиям, то он никуда не пойдет. См. Дост. Сравнение Ананды с «походом в парк» в SN 51.15 для более подробной информации.

Это как-то супер-прямо. Если вы продолжаете думать, что ваша жизнь НЕПРАВИЛЬНА, потому что вам чего-то не хватает или, наоборот, потому что в ней есть что-то, чего вы не хотите, — пока вы продолжаете так думать, вы несчастны (или страдаете). . Всякий раз, когда возникает ментальный конфликт между ЕСТЬ и ДОЛЖЕН, возникает страдание. Как только вы научитесь синхронизировать их, вы перестанете страдать. Вот и все. Все дело в том, как наш разум оценивает опыт.

Можно ли синхронизировать IS и SHOULD? Да, конечно. Это все в твоей голове, не так ли?

Я имею в виду, у вас могут быть планы, конечно, но здоровый план отличается от горького СЛЕДУЕТ, понимаете, что я имею в виду?

Что на самом деле имел в виду Сиддхартха, говоря о прекращении страданий?

Я как бы понимаю, что «счастье внутри вас» — но я думаю, что это результат применения буддийской доктрины (см., например , этот вопрос с этим ответом ) — эта фраза является описанием эффекта доктрины, а не самой доктрины — и если бы я не знал доктрины (а вы говорите, что не знаете, «я действительно наивен в буддизме»), то я не думаю, что смог бы понять, как она работает.

Я мог бы упомянуть, что существуют разные школы буддизма с разными способами объяснения вещей; но вы спрашиваете о том, как Гаутама Будда объяснил это, так что я попытаюсь ответить на это.

Независимо от того, что он «на самом деле имел в виду», каноническая версия того, что он «на самом деле сказал», — это так называемые «четыре благородные истины». понять это для себя.

Вот версия сутты, в которой он описывает четыре благородные истины: Дхаммачаккаппаваттана сутта — Приведение в движение Колеса Дхаммы . Английский находится справа, а слова (например, дуккха ), которые не имеют простого/очевидного/однословного перевода, оставляются в тексте как есть с гиперссылкой на словарную статью ( например, эту ) . . Мне это нравится, потому что обычно, когда вы что-то переводите, вам приходится переводить одно слово в другое слово, которое теряет некоторые/несколько значений исходного слова.

Если вам нужен более простой (дословный) перевод, см., например, здесь или здесь .

Перефразируя:

  1. То, что он подразумевает под «страданием» или «неудовлетворенностью», более или менее определено в «первой благородной истине», например, в список того, что неудовлетворительно, входят: рождение, старость, болезнь, смерть, связь с тем, что неудовлетворительно. нелюбимое, отделение от того, что нравится, не получение того, что нравится, агрегаты привязанности .

    В другом месте сказано, что «все составные вещи» непостоянны и неудовлетворительны.

  2. Причина этого "страдания" - "жажда"

  3. Прекращение «страдания» есть прекращение «жажды», это свобода от жажды, это бесстрастие .

Я предполагаю, что есть бесконечные объекты тяги:

  • Чувственность (сексуальность, музыка, картинки, вкусная еда)
  • Социальный статус (деньги, слава, похвала)
  • Физическая безопасность (деньги, здоровье, молодежь, жилье)
  • Духовное состояние (душевное спокойствие, уверенность)

Постоянно слышу от буддистов, что "счастье внутри тебя"

Я интерпретирую это как «несчастье — это страстное желание того, что находится вне вас» (плюс некоторое понимание того, что настоящего «я» нет, поэтому вся жажда находится «вовне»).

Счастье (напротив) — это прекращение, непривязанность или диссоциация от этого страстного желания.

Слово, обозначающее страстное желание, также, я думаю, буквально — жажда .

как можно положить конец страданиям, если мы всегда будем желать определенных вещей, пока существуем в этом материальном мире?

Канонически способ положить конец страданиям — это четвертая благородная истина, в которой говорится, что это «благородный восьмеричный путь», который можно резюмировать как Тройственное обучение .

Что касается «материального мира», возможно, это определяется доктриной Срединного пути буддизма:

... средний путь умеренности, между крайностями чувственного потворства и самоуничижения:

Монахи, эти две крайности не должен практиковать тот, кто отошел от домашней жизни. Существует склонность к потворству чувственным удовольствиям, что является низким, грубым, свойственным обычным людям, недостойным и бесполезным; и есть пристрастие к самоуничижению, которое болезненно, недостойно и бесполезно.

Поэтому ожидается, что монахи будут нуждаться (и просить) в том, что «нужно», что «необходимо для святой жизни» — в основном одежда, еда, жилье и (когда больны) лекарства — может быть, небольшие мелочи, такие как чаша для подаяний, бритва, зубная щетка, набор для шитья. Это не должно быть роскошью (одежда — полоски ткани цвета охры, еда — то, что им дают, а не после полудня).

Таким образом, ограничивая то, что им позволено, тем, что им нужно, я полагаю, что монахи могут привыкнуть не желать того, что им не нужно.

Для мирян ситуация может быть более сложной — больше «искушений», больше «обязанностей» — я полагаю, поэтому некоторые люди (включая самого Гаутаму Будду) «уходят» (т.е. оставляют жизнь домохозяина и становятся бездомными).

Тем не менее, я думаю, что небольшое прозрение (например, благодаря пониманию буддийского учения, включая четыре благородные истины) лучше, чем ничего — например, даже если страдание продолжает повторяться (в результате повторяющихся желаний), оно полезно (и вы можете испытать «внутреннее счастье» в результате понимания их прекращения.

Я не упомянул «добродетель», что важно — я думаю, что нарушение заповедей (например, убийство, ложь, воровство) причиняет страдания, а (наоборот) этичное поведение приводит (или помогает) к противоположному.

Также есть «негативные эмоции» (жадность, гнев, ревность, гордыня и т. д.), которых буддист может стараться избегать.

Но разве условия неудовлетворенности не являются основными человеческими потребностями, такими как голод или физическая боль?

Возьмем, к примеру, музыку:

  • Если вам это не нравится, то это «неудовлетворительно» слушать (это «ассоциация с тем, что не нравится»)
  • Если нравится, то перестать слушать "неудовлетворительно" (это "отделение от того, что понравилось")
  • Если вы хотите услышать это снова и не можете, это тоже "неудовлетворительно" (это "не получить то, что понравилось")
  • Если вы хотите услышать это снова и можете, то это может вызвать привыкание и только отсрочить или увеличить возможную «неудовлетворительность», а также может быть аморальным и с неприятными последствиями (если вы пренебрегаете своими обязанностями, тратите время, деньги и/или или внимание на новую привычку)

То же самое почти любое другое удовольствие или желание. Отсюда попытка различить, что «нужно», и избежать «привязанности».

Как мы могли покончить с дуккой каким-либо иным способом, кроме удовлетворения потребности в еде или лекарствах?

Обратите внимание, что люди рано или поздно умирают («старость, болезнь, смерть») даже с едой и лекарствами.

Еда и лекарства могут быть «необходимыми» («для святой жизни»), но непостоянными, может быть, ненадежными, а не «убежищем». Еды например хватит на сутки, а дальше что?

Другой способ понять, что «счастье — это внутреннее», может быть «счастье ментальное» или «счастье создано разумом» — возможно, это больше зависит от ментальных факторов (таких как следующие), а не от физического имущества:

  • Вспоминать добро, сделанное другими людьми
  • Тренируйте свой разум, чтобы отказаться от тяги
  • Вспоминая хорошее, что вы сделали
  • Наличие добрых (а не враждебных, эгоистичных) эмоций по отношению к другим

Если у вас (ума) есть сексуальное вожделение; на самом деле это форма напряжения, мучения и страдания. Когда вы найдете другого человека, который освободит вас от сексуального напряжения, вступив в половой акт; это приятно; это (временный) релиз.

Точно так же, когда медитирующий может успокоить и положить конец сексуальному напряжению с помощью медитации; это приятно; это (постоянный) релиз.

ОП: ... как только вы удовлетворите какую-то конкретную потребность, поскольку вы человек, появятся другие потребности, а вместе с ними и новые формы страдания, но тогда я задаюсь вопросом, как можно положить конец страданию, если мы всегда будем желать определенного вещи, пока мы существуем в этом материальном мире?

Физическое ощущение голода, возникающее в результате чисто биологической реакции, приводит к тяге к еде. Эта тяга удовлетворяется, как только вы едите пищу.

Но тяга не останавливается на достигнутом. Это приводит к цеплянию или привязанности. Когда вы едите, если кто-то пытается отнять у вас еду, вы злитесь. Если вам действительно нравится определенная еда, вы будете хотеть ее, когда ее нет, даже когда вы не голодны. Еда, которую вы любите есть, например, шоколад, вы можете скрывать и не позволять другим забирать ее. Также см.: « В чем разница между страстным желанием и цеплянием? »

Дуккха, или страдание, или неудовлетворенность, — это ваш опыт разлуки с тем, что вам нравится, или встречи с тем, что приносит вам боль, или неспособности получить то, что вы хотите. Это первая благородная истина.

Дуккха вызвана страстным желанием. Это вторая благородная истина.

Чтобы покончить с дуккха, вы должны покончить со страстным желанием. Это третья благородная истина.

Вы задали очень хороший вопрос, потому что ваш вопрос подразумевает, что подавление влечения — это способ положить конец страданию. Это очень хорошая идея. Будда тоже пробовал это в форме крайнего аскетизма, чуть не уморив себя голодом, но обнаружил, что это не работает. Он сказал, что если струна скрипки слишком натянута или слишком ослаблена, она не будет воспроизводить музыку. Струна скрипки должна быть правильно отрегулирована. Точно так же прекращение влечения невозможно ни через чрезмерное потакание влечению, ни через подавление влечения. Это также известно как срединный путь .

Ответ на ваш вопрос приходит в виде путешествия от третьей благородной истины к четвертой благородной истине.

Путь к прекращению страстного желания (четвертая благородная истина) — это благородный восьмеричный путь , постепенный путь, который в конечном итоге ведет к парамите мудрости. В этом ответе я обсуждаю постепенность метода практики благородного восьмеричного пути .

Просветленный, совершенный в мудрости, чувствует чувство голода, но не жаждет пищи. Тем не менее он ест для пропитания. Он не жаждет еды. Если он не получит еды, это не сделает его несчастным или взволнованным. Чувство голода отличается от тяги к еде. Его совершенство в мудрости позволяет ему видеть сквозь свои переживания и не поддаваться им.

Подойдите к этому на двух уровнях, уровне доктрины:

Желание — это страдание. Восьмеричный Путь поможет вам покончить с желаниями. Есть араханты, которые покончили с желанием, а значит, покончили со страданием. Поэтому можно положить конец страданиям. Сказав это, это не означает, что вы можете сделать это за одну жизнь, как человек или другие существа в других сферах. Все по-прежнему зависит от ваших парами, от ваших многочисленных прошлых жизней, вашей каммы, ваших практик, вашей свободной воли принимать решения и суждения и так далее.

Метафизический/концептуальный уровень:

Когда вы упоминаете желание, да, человеческая сфера «движима желанием». Во вселенной буддизма есть царства, отличные от человеческого царства и не движимые желанием. Если вы достигли определенной стадии просветления, даже не достигнув полного просветления, вы можете/не можете перевоплотиться в царство/мир, которым не движет желание. Итак, прекращение желания в человеческом мире возможно. В противном случае идея о других мирах была бы невозможна, что противоречит практически всем представлениям о вселенной буддизма.