Оставил ли Святой Дух Иисуса на кресте перед смертью? Если нет, то почему?

Некоторые говорят, что Святой Дух оставил Иисуса перед его смертью, т.е. что Отец полностью удалился от Иисуса как часть Его наказания за грех. Однако:

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, окропляя нечистое, отделяет для очищения плоти, 14 тем более кровь Мессии, Который вечным Духом принес Себя непорочным Богу очистите свою совесть от мертвых дел, чтобы служить живым Элохимам?
-- Евреям 9:13-14 (ИСР 1 )

Вопрос:

Есть ли библейские доказательства того, что Святой Дух когда-либо покидал Иисуса перед его смертью? Если нет, то на что указывает присутствие Святого Духа в Иисусе во время его смерти?


ЗАМЕЧАНИЯ:

  1. Что отличает ISR от других библий?
Есть ли какая-то особая причина, по которой вы транслитерировали и вставили еврейское слово в английский перевод греческого послания и оставили его непереведенным?
Этого придерживалась гностическая группа второго века. В их христологии Иисус был человеком, в котором Святой Дух вселился при его крещении и вышел при его распятии. Однако это противоречит Евреям 13:8.
ISR расшифровывается как Институт исследования Священных Писаний (Священные Писания, 1998 г.). Это хорошо известная версия, используемая на biblehub.com, известном библейском сайте. Не я придумал этот перевод.

Ответы (3)

Нет, во время распятия не было разделения Божества. Я считаю, что имело место большое недоразумение по поводу цитирования Христом 21-го Псалма на кресте.

Иисус процитировал Псалом 22:1:

«Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил».

На основе этой цитаты многие люди разработали всевозможные теории разделения лиц Троицы. Это связано с неполным пониманием контекста.

Все, что нужно сделать, это продолжить чтение Псалма 22, чтобы узнать, что разделения не было и что Отец НЕ оставил Христа.

22 Я объявлю имя Твое братьям Моим, посреди собрания буду славить Тебя. 23 Боящиеся Господа, хвалите Его; все семя Иакова, прославьте его; и бойтесь его, все семя Израилево. 24 ибо Он не пренебрегал и не гнушался страданием угнетенного; и не скрыл от него лица Своего; но когда он воззвал к нему, он услышал.

Весь контекст 22-го псалма показывает, что Бог НЕ презирал и не гнушался страданием страждущих, НЕ скрывал от Него лица Своего и не слышал Его, когда Он звал.

Очевидно, Христос понял бы весь контекст псалма и, скорее всего, пересказывал его Себе, когда был на кресте. Мы, конечно, можем понять, что Христос (в Своей человечности) определенно чувствовал бы , что Бог оставил Его. Однако Он также понял бы истинный характер Своего Отца, который не оставит Его. Отсюда уверенность в цитировании Псалма в трудную минуту.

Что касается вашей ссылки на Евреям 9; Я не уверен, что вы спрашивали. Согласно KJV:

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, окропляющий нечистых, освящает к очищению плоти, 14 тем более кровь Христа, Который Духом вечным принес Себя непорочным Богу , очистить свою совесть от мертвых дел, чтобы служить живому Богу?

Эти стихи сообщают о превосходстве жертвы Христа над ветхозаветными храмовыми жертвами. Ветхозаветные жертвы не могли очистить грех, только жертва Христа могла это сделать. Ни в одном из стихов нет указания на разделение.

Вы правы в том, что Иисус не был оставлен Богом, как утверждают некоторые, основываясь на неправильном прочтении Псалма 21. Однако разве мы не должны понимать, что Иисус испустил свое дыхание/дух, когда умирал, согласно Луки 23:46 (и Иакова 2). :26)?

В древнееврейском, греческом койне, латыни (и более старых производных языках), старом немецком и даже старом английском нет различия между «духом» и «дыханием», как в современных языках. Это потому, что в сознании древних не было такого различия. Итак, когда Иисус сказал следующее, он имел в виду то, что мы называем «дыханием» и тем, что мы называем «духом»:

KJV Луки 23:46 Иисус, возопив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой [он же «дыхание»]: и, сказав это, испустил дух [он же «дыхание»] .

И нет смысла вдаваться в подробности того, что говорит Джеймс:

KJV Иак. 2:26 Ибо, как тело без духа [он же «дыхание»] мертво, так и вера без дел мертва.

Поэтому, когда Иисус испустил последний вздох, он умер. Они были одновременно и не раньше.

Это потому, что анатомия человека была установлена ​​в трудах Моисея:

KJV Gen_2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни ; и человек стал живой душой.

Павел называет этот принцип «законом дыхания/духа жизни»:

KJV Rom_8:2 Ибо закон Духа [ака "дыхание"] жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Иисус повторил этот принцип здесь:

ASV Joh 6:63 Это дух [также известный как «дыхание»] дает жизнь; плоть не приносит никакой пользы: слова, которые Я сказал вам, суть дух [он же «дыхание»] и жизнь.

Таким образом, Иисус не был отделен от святого духа Бога перед смертью, но он был отделен в смерти. Наоборот, он воскрес из смерти вхождением дыхания жизни:

KJV 1Pe 3:18 Ибо Христос тоже однажды пострадал за грехи, праведник за неправедных, чтобы привести нас к Богу; быть преданным смерти во плоти, но оживотворенным [посредством] духа [он же «дыхание»];

Сила воскресения дыхания/духа Бога, входящего в мертвых, наглядно проиллюстрирована здесь:

Откр.11:11. И через три дня с половиною вошел в них Дух [он же «дыхание»] жизни от Бога , и они стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, кто видел их.

И здесь:

Иез 37:7 И я пророчествовал, как мне было повелено; и когда я пророчествовал, раздался шум, и вот сотрясение, и кости сошлись, кость с костью его. Иез 37:8 И когда я увидел, вот, жилы и мясо поднялись на них, и кожа покрыла их сверху; но не было в них дыхания [он же «дух»] . Иез 37:9 И сказал он мне: пророчествуй ветру, пророчествуй, сын человеческий, и скажи ветру: так говорит Господь Бог; Приди от четырех ветров, дыхание, и дохни на этих убитых, и они оживут. Иез 37:10 И я пророчествовал, как он повелел мне, и вошёл в них дух [он же «дух»], и они ожили, и встали на ноги свои, весьма многочисленное войско.

И так далее.

Касательно:

KJV Евр. 9:14 Насколько больше кровь Христа, Который вечным Духом принес Себя без порока Богу, очистит вашу совесть от мертвых дел, чтобы служить Богу живому?

Я бы предложил свой перевод:

Насколько больше кровь Христа, Который из-за вечного дыхания [он же «дух»] предстал перед Богом незапятнанным [для священнического долга], даст вам чистую совесть от смертных действий [то есть: жертвоприношения животных] для служения живому Богу. ?

Важные биты:

  • Иисус получил жизнь благодаря повторному входу святого дыхания/духа Бога.
  • он не «принес себя» в жертву, а «представился» живым для священнического служения
  • его кровь позволяет верующему еврею с чистой совестью отказаться от жертвоприношения животных и служить Богу жизни

     

       

Я согласен с тем, что Святой Дух покинул тело Иисуса, когда он умер. Однако я не обязательно верю, что именно жертвоприношения животных являются «мертвыми делами» (мы видим, что они должны вернуться с одобрения Мессии, как говорит нам Иезекииль). Я верю, что «мертвые дела» находятся в нашей совести, то есть вина и стыд за прошлые грехи, в которых мы раскаялись.
Я также не согласен с тем, что мертвые дела относятся к жертвоприношению животных. Нигде в писаниях это не определяется как таковое. Жертвоприношения животных также не возвращаются, это неправильное понимание Иезекииля 40-48. Злая, если честно. И вы говорите, что единственная цель жертвоприношения Христа состояла в том, чтобы убрать жертвоприношения животных? Надеюсь, это не то, на что ты намекаешь.
Как Священные Писания определяют мертвые произведения?
Диего, непонятно, к кому ты обращаешься: к Руминатору или ко мне? Я лично вижу явный возврат храмового поклонения, включая жертвоприношения, не только в Иезекииля, но и в Откровении 11:1-2: «Тогда мне дали жезл, похожий на посох, и сказали: «Пойди и измерь храм Бога и жертвенник, и сосчитай там число поклоняющихся. Но вне храма исключи двор; не измеряй его, потому что он отдан народам, и они будут попирать святой город сорок два месяца». Ясно, что это конец времен, и там есть жертвенник и поклонение.
Я не понимаю, как любое понимание можно назвать «злым». Это место не для обвинений, а для разума и усердного поиска истины. Почему вы на самом деле не подкрепляете свое утверждение «это неправильное понимание Иезекииля 40-48» вместо того, чтобы прибегать к язвительности?
Храм Иезекииля так и не был построен. Вместо этого они построили храм меньшего размера. Те, кто видел планы недостроенного храма, плакали, потому что построенный был намного меньше. Однако Бог обещал, что он будет более славным, чем тот, который так и не был построен. См.: rayliu1.wordpress.com/2017/12/07/ezekiels-temple-4
Все это в конечном счете относится к 144 000, «остатку», живому храму в Царстве Божьем.

Для ответа на ваш вопрос совершенно необходимо рассмотреть теологический и христологический вопрос: а) какова реальность Бога, Его Духа и Его Логоса-Сына и б) как Иисус, воплощенный в истории Логос-Сын, связан с Святой Дух после Воплощения? Ниже я рассмотрю эти вопросы и попытаюсь в конечном итоге найти решение и вашего вопроса.

Новый Завет и Библия в целом не имеют очень строгой терминологии в отношении «души» и «духа», и иногда они используются взаимозаменяемо, обозначая сотворенную разумную душу человека, через присутствие которой он движется. , желает и, что еще важнее, думает. Однако Новый Завет также говорит о нетварном Духе Божьем, через которого можно получить «новое рождение» (Иоанна 3:3). Люди, каксозданные и ограниченные, обладают присутствием Духа динамически пропорциональным образом, ибо конечные существа не могут обладать бесконечным божественным Духом в Его полноте, ибо только Бог может претендовать на это. Теперь Дух обладает всем, что принадлежит Богу, ибо Он «знает и глубины Божии» (1 Кор. 2:10), и таким образом Дух равен Богу, ибо гносеологическое равенство в невидимой и чисто духовной сфере сводится к онтологическому равенству; тем самым и Сын равен Отцу и Духу, ибо Дух получает все от Сына, Который имеет все от Отца (Ин. 16:15). Эта полнота Духа и Сына со всеми бесконечными богатствами Божиими в актуальной бесконечности не временна и процессно-постепенна, а вечна и мгновенна, и эта общая полнота с той же бесконечной реальностью Трех - Отца, Духа и Сына - была еще до сотворения мира, во всю вечность, и такой волевой акт, как сотворение вселенной, даже не может быть мало что изменяет в неизменном тринитарном отношении любви в Божестве, ибо Бог есть вечная неизменная любовь божественных Лиц, и в этом смысл стиха «Бог есть любовь» (1 Ин. 4:8). В самом деле, Моноличностный Абсолют не может быть Богом любви, ибо до сотворения мира Он любил бы только Себя и, таким образом, был бы Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). Дух и Сын - был еще прежде сотворения мира, во всю вечность, и такой волевой акт, как сотворение вселенной, ни на йоту не может ничего изменить в неизменном тринитарном отношении любви в Божестве, ибо Бог есть вечная неизменная любовь божественных Лиц, и в этом смысл стиха «Бог есть любовь» (1 Ин. 4:8). В самом деле, Моноличностный Абсолют не может быть Богом любви, ибо до сотворения мира Он любил бы только Себя и, таким образом, был бы Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). Дух и Сын - был там еще до сотворения мира, во всю вечность, и такой волевой акт, как сотворение вселенной, ни на йоту не может ничего изменить в неизменном тринитарном отношении любви в Божестве, ибо Бог есть вечная неизменная любовь божественных Лиц, и в этом смысл стиха «Бог есть любовь» (1 Ин. 4:8). В самом деле, Моноличностный Абсолют не может быть Богом любви, ибо до сотворения мира Он любил бы только Себя и, таким образом, был бы Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). и такой волевой акт, как сотворение мира, ничуть не может ничего изменить в неизменном тринитарном отношении любви в Божестве, ибо Бог есть вечная неизменная любовь божественных Лиц, и в этом смысл стиха «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). В самом деле, Моноличностный Абсолют не может быть Богом любви, ибо до сотворения мира Он любил бы только Себя и, таким образом, был бы Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). и такой волевой акт, как сотворение мира, ничуть не может ничего изменить в неизменном тринитарном отношении любви в Божестве, ибо Бог есть вечная неизменная любовь божественных Лиц, и в этом смысл стиха «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). В самом деле, Моноличностный Абсолют не может быть Богом любви, ибо до сотворения мира Он любил бы только Себя и, таким образом, был бы Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). и будьте, таким образом, Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24). и будьте, таким образом, Абсолютным одиноким Эгоистом; но христианский Бог, вечный Отец, вечно любил Своего совечного Сына еще до того, как Он сотворил через Него мир (Ин. 17:24).

Сказав это, мы можем твердо удерживать взор ума: Тринитарные Личности неделимы . Приведу аналогию: можно ли отделить воду от сырости? Нет, конечно. Бесконечно более того, нельзя отделить Лица Троицы друг от друга, хотя и не смешать их, чтобы утратить Личностные различия, ибо Отец не Сын и Сын не Дух Святой, даже если реальность Троица едина и идентична.

Теперь христология: кто такой Христос? Он есть воплощенный Логос-Сын, то есть Логос-Сын, принявший человеческую природу, или созданное человеком тело, наделенное разумной сотворенной душой. Таким образом, Логос, который всегда нераздельно пребывает с Отцом и Духом, принял человеческое одушевленное тело, что является другой формулировкой «человеческой природы». При смерти на Голгофе Иисус отдал Свою человеческую сотворенную душу в «руки Отца», как это делает умирающий человек, но эта человеческая сотворенная душа не погибает от рук Божиих, ибо как может умереть что-либо, полученное животворящим? «рука» Отца; конечно, эта «рука» — не физическая рука, а метафора Его Духа (фактически Дух Божий приравнивается к «персту Божьему» в параллельных отрывках Матфея 12:28, Луки 11:20), и в этом смысл 1 Петра 3:18, что Его тело умерло, но Его душа была оживотворена Духом, то есть животворящей «рукой Отца», а также Логосом-Сыном, Который, как Бог, имеет власть и силу оживлять, ибо Логос, как Бог, не мог умереть, ибо онтологически невозможно, чтобы вечный Логос Бога умер; но мы справедливо говорим, что Логос в известном смысле пострадал и умер на Кресте, ибо человеческое тело Логоса стало, по усыновлению, по Его воле, вечным аспектом Его Личности, так что после Воплощения мы можем мыслить невидимое. божественная Личность Логоса только вместе с Его человеческой природой и человеческим телом, а поскольку Его тело действительно умерло, то мы почему-то говорим, что «умер Логос Божий», «умер совечный Сын Божий». Но, конечно, когда мы говорим это, мы подразумеваем, что Его тело умерло, то есть сотворенная душа Логоса была отделена от Его сотворенного тела; как, например, когда Павел страстно желает смерти, он на самом деле желает, чтобы его душа отделилась от физического тела и навеки соединилась со Христом (Фил. образом, ибо уничтожение и полное "отключение" сознания перед всеобщим воскресением просто не может быть для Павла более желанным, чем пребывание с любимой им христианской общиной на земле, но бытие после физической смерти со Христом с большей интенсивностью благодатного взаимодействия - это воистину даже желательнее, чем быть с возлюбленными братьями-христианами на земле). Таким образом, ни Отец, ни Святой Дух никогда не покидали Логоса, ни до Воплощения,

Извиняюсь за длину ответа, но такие умопомрачительно сложные вопросы трудно укоротить.

@Dovnvoter :) понизьте голос, если вам это нравится, мне действительно и искренне плевать на мои оценки, но, пожалуйста, сообщите о своих затруднениях и несогласии с ответом, потому что это так интересно, и это цель этого сайта - чтобы обсуждать вещи, для кого заботятся о баллах и плюсах и минусах!
Я согласен. Это про диалог! Леван, в чем на твой взгляд разница между Отцом и Святым Духом/Духом Божьим?
@Jacob Спасибо за интерес! Мы знаем из Писаний, что Святой Дух исходит от Отца (Ин. 15:26), следовательно, не тождественен Отцу и исходит от Отца не как некая безличная сила, но есть Личность, ибо Он имеет все личные черты (дает знание, вдохновляет пророков, утешает, одобряет, исследует). Таким образом, Отец имеет каузальный приоритет, ибо Он есть Источник, но так как Он есть вечный Источник, то Х.Дух совечен Ему, а поскольку Источник вечно отдает всю Свою сущность Своему Духу, то Х. Дух онтологически равен Отцу.
Не является ли сущность Отца Духом, как в «Отце есть Дух» (Ин. 4:24)? В Иеремии 23:24 мы читаем: «Не наполняю ли Я небо и землю? Псалом 138:7-8 гласит: «Куда мне идти от Твоего Духа? Или куда мне бежать от Твоего присутствия? Если я вознесусь на небеса, Ты там; Если я постелю свою постель в шеоле, вот, Ты там».
@Jacob В общем смысле все три Троицы - Отец, Святой Дух, Логос / Сын - это Дух, поскольку все они бесконечны и как таковые не имеют никакого тела (только Логос принял конечную / сотворенную человеческую душу и тело). Но в особом, личном смысле Святой Дух отличен и от Отца, и от Сына, разделяя с Ними одно Божество. Для сравнения: есть роликовые коньки разных марок, все роликовые коньки, но есть и роликовые коньки марки «Роллерблейдс», которая не более роликовая, чем другие, так что ни Х. Дух не больше Дух, чем Отец и Сын.
Хотя различные марки роликовых коньков являются интересной метафорой, я предпочитаю, чтобы Писание использовало ее так: «... Агнец, как бы закланный, имеющий семь рогов и семь глаз, которые суть семь Духов Божьих, посланных во все земля» (Откр. 5:6). Разделение «божественности» расплывчато. Отец и Иисус, они делят ТЕЛО/ДУШУ (Агнец). Отец полностью обитает в Агнце. Он частично обитает в/с другими и в других частях Вселенной, но заполняет все. Таким образом, Отец может быть действительно описан только по отношению к Сыну, Изреченному Слову Бога (воплощению его Духа(ов).
@ Джейкоб, я не понимаю. Вы можете написать мне больше на lgigineishvili@yahoo.com Если «все, что отцово, есть сыновье» (Ин. 16:15; Ин. 17:10), и если то же самое «все» есть и Духовное, для кого не сокрыто самое глубины Божией (1 Кор. 2:10) (указание на равенство Духа с Отцом), и если это «все», общее всем Троим, таково во веки веков, без временной преемственности, то нельзя не утверждают, что Отец, Сын и Дух разделяют одну божественность: в общем, все Трое, Отец, Призрак и Сын, являются Духом в том смысле, что они лишены материи и ограничений.