От первого лица, когда главный герой не от первого лица?

Я считаю, что написание от первого лица приближает читателя к персонажу. Насколько я знаю, это общепринято как истина. Конечно, это еще не все, что нужно для развития персонажа, но это помогает читателю лучше настроиться на «близость» с персонажем.

В романе, который я сейчас пишу, есть точка зрения, которая не является главным героем. Я подумываю написать PoV от первого лица, что, я думаю, будет очень хорошо звучать для романа, но мне интересно, не отвлечет ли это внимание читателя от главного героя.

Я хочу, чтобы читатель сосредоточился на главном герое, в основном потому, что точка зрения в ее нынешнем состоянии была бы не очень хорошей. Она эгоистична, иногда даже не подозревая об этом, и почти наверняка вызвала бы у читателя мысли о скуке или даже гневе, если бы она была тем, о ком роман. Но это не так. Роман о главном герое. Я чувствую, что провел это различие, и нет никакой угрозы оттолкнуть читателя от моего PoV.

Если только я не пишу от первого лица. Привлечет ли написание PoV от первого лица моего читателя ближе к ней, от главного героя и, следовательно, в целом дальше от романа? Это мое личное мнение, что я могу писать от первого лица и по-прежнему держать в центре внимания главного героя, но я хочу убедиться, что не попаду в ловушку.


Это не дубликат этого вопроса . Вопрос не в том, смогу ли я разделить точку зрения и главного героя. Я знаю, что могу это сделать. Этот вопрос касается использования первого лица для этого PoV, учитывая, что общепринято, что PoV от первого лица приближает читателя к персонажу, а история рассказывает о главном герое.


Будущим зрителям: Выбор ответа был жеребьевкой между Майком С. Фордом и Вулфефаном; у них обоих есть отличные ответы. Я бы также рекомендовал вам посмотреть, что такое ответ. В нем есть несколько интересных идей, которые могут оказаться полезными.

@LaurenIpsum Не дубликат. Я отредактировал, чтобы уточнить.
Не забывайте, что рассказы о Шерлоке Холмсе были написаны от первого лица, но о Джоне У. Ватсоне.

Ответы (4)

Это действительно зависит от романа, который вы хотите написать. Я думаю, проблема не в удалении от главного героя из-за того, что персонаж POV является второстепенным персонажем, а в том, что вам будет сложно достичь глубины главного героя с помощью этого метода.

Если главный герой вызывает симпатию, интересен или сложен, то читатель сочувствует ему и хочет узнать его лучше, если он хорошо написан. Некоторые из моих любимых персонажей в обычных историях POV = protagonist — это второстепенные персонажи, и я заканчиваю чтение, желая, чтобы история была на самом деле о них.

Таким образом, читатель может почувствовать, что он находится рядом с персонажем, не относящимся к POV, но, не находясь в его голове, невозможно знать все, что с ним происходит. Если они не сообщат все персонажу / читателю POV, будет невозможно узнать, кто они на самом деле или как они видят себя. Читатель будет воспринимать историю и других персонажей только через фильтр.

Конечно, это можно очень эффективно использовать как метод развития персонажа (возможно, персонаж POV думает, что главный герой — герой, а главный герой считает себя мошенником и ему пока просто повезло), но в самом по крайней мере, это ограничивает способы дальнейшего понимания главного героя.

В конечном счете, вы не пишете историю о главном герое, если решите использовать этот метод. Вы пишете об их приключениях , но история о том, как персонаж POV переживает эти приключения и их отношения друг с другом. Для читателя это принципиально иной тип истории, предлагающий как возможности, так и ограничения для развития повествования и персонажей.

Ярким примером, который приходит на ум, является серия «Колесо времени». В книгах используются точки зрения главного героя, второстепенных персонажей, любовных интересов и даже антагонистов. Несмотря на то, что только около 25% серии рассказано с точки зрения главного героя, это не умаляет ценности главного героя или нынешнего рассказчика. Это достигается за счет того, что каждый рассказчик становится героем своей истории.

Пожалуйста, напишите сцены этого персонажа от первого лица. Вы явно уже хотите это сделать. Даже если вы решите не использовать этот подход в своем окончательном наброске, вы углубите свое понимание персонажа — и эта глубина проявится в окончательной форме истории, какую бы форму она ни приняла.

Написание этого персонажа от первого лица, на самом деле, сблизит читателей с ней. Это неизбежно. Это не значит, что ваш главный герой будет страдать от недостатка внимания. Скорее, это дает вам некоторые интересные возможности для развития главного героя. Например, вы можете показать сильные стороны главного героя по сравнению с более несовершенным персонажем PoV, с бонусом легко сохраняя симпатию к несовершенному персонажу. Вы можете позволить читателям узнать слухи/ложь о главном герое и задаться вопросом, насколько они правдивы.

Это ни в коем случае не является неизбежным. Рассказчику от первого лица вообще не нужно ничего рассказывать о себе, если он этого не хочет. См. Крайний пример в «Сердце тьмы» Конрада.
Каждый рассказчик от первого лица обязательно должен сказать читателю: «Это история, которую я считаю важным рассказать/записать», «Вот детали, которые я считаю важными, и именно эти детали я просматриваю», «С этого я начинаю». рассказ, и на этом я его заканчиваю». В этих деталях рассказчик показывает читателю аспекты своего персонажа.
Как видно, рассказчик и персонаж — не одно и то же. (См. мои примеры Лонгмайра в ответ на сообщение What's.) Так что то, что рассказчик хочет сказать, вовсе не обязательно раскрывает его характер.
@MarkBaker Это один из основных моментов, в которых я с вами не согласен. Персонаж ничего не «говорит читателю». Я просто пишу рассказ от первого лица. Это не значит, что персонаж должен быть тем, кто это пишет. Я могу рассказать читателю все, что захочу, включая подавленные эмоции, если придется. Единственный способ, которым я вижу первого человека, встающего на пути, - это если есть что-то, что сам персонаж не понимает. Для этого у меня есть главный герой, который это осознает, и мое собственное письмо, которое может указать читателю на все, чего персонаж сам не знает.
@ThomasMyron Я не уверен, что вы думаете, что не согласны со мной здесь. Кажется, мы оба говорим то, что говорим, а именно, что персонаж и рассказчик — не одно и то же. С чем вы не согласны?
«Рассказчику от первого лица вообще не нужно ничего рассказывать о себе, если он этого не хочет». Который. Я не вижу, чтобы персонаж рассказывал историю. Да, и я могу рассказать читателю о персонаже все, что захочу. Вид от первого лица может быть не лучшей системой для этого, но я вижу, что его легко обойти.

Вы пишете, что верите

написание от первого лица приближает читателя к персонажу. Насколько я знаю, это общепринято как истина.

Это не верно.

Что приближает читателя к персонажу, так это повествовательная перспектива , а не грамматическая личность. Повествование от третьего лица является стандартом западной литературы. Читатели привыкли к этой условности и не воспринимают ее как обозначение точки зрения со стороны.

Нарративная перспектива не имеет ничего общего с грамматикой. Вы приводите читателя «в соответствие» с опытом персонажа, рассказывая об этом опыте таким образом, который вызывает у читателя подобный опыт. Это можно делать как от первого, так и от третьего лица.

Первое лицо, как уточнил Марк Бейкер, может иметь более субъективную точку зрения и включать в себя неверные представления, ложь и другие отклонения от объективности, которые мы обычно связываем со «всеведущим рассказчиком от третьего лица», но есть рассказчики от третьего лица, которые лгут. читатель и рассказчики от первого лица, которые объективно смотрят на «себя». Как вы заметили, я ставлю себя в кавычки, потому что никогда нельзя путать рассказчика с персонажем . Рассказчик — литературный прием, и он, а не он или она, всегда отличен от главного героя, как и от автора, независимо от того, насколько рассказчик занимает ту или иную точку зрения.

Как писатель, вы должны разделять три понятия:

  • Автор
  • главный герой (или любой другой персонаж)
  • рассказчик

Рассказчик — это устройство, с помощью которого вы направляете опыт читателя. Рассказчик имеет несколько измерений, вот некоторые из них:

  • внутреннее против внешнего
  • грамматическое лицо
  • субъективность (и ложь) vs объективность
  • показывать или рассказывать
  • настоящее время против прошедшего времени
  • описание vs действие vs диалог
  • стандартный литературный язык против личного голоса

Нет четкой корреляции между одной крайностью в любом из этих измерений и близостью читателя к персонажу. Скорее, все они объединяются для создания общего эффекта.


Тем не менее, давайте рассмотрим ваш вопрос.

Рассказчик от третьего лица нейтрален . Рассказчик от третьего лица может придерживаться точки зрения одного персонажа или переключаться между точками зрения нескольких персонажей или даже оставить всех персонажей и описывать места или события без людей. Например, в рассказе рассказчик может описать, что происходит, пока все персонажи спят: The sun came up. The birds started to sing. Finally John awoke.здесь первые два предложения «свободны от характера», безличны. Там никого нет.

Рассказчик от первого лица, с другой стороны, ясно позиционирует персонажа: там есть «кто-то», и как читатели мы, естественно, уделяем этому персонажу столько внимания, сколько местоимения от первого лица предполагают, что мы это делаем.

И вот вам ответ. Рассказчик от первого лица может привлечь к себе внимание читателя или избежать этого внимания просто тем, как много он говорит о себе.

Посмотрите на этот пример, где я рассказываю о посещении стоматолога с моим сыном:

Вчера ходили к стоматологу с сыном. По дороге к дантисту я заметила, что мой сын беспокоится. Когда мы добрались туда, дантист пожал мне руку, а затем поприветствовал моего сына. Я волновалась, но видела, как мой сын расслабился, когда ему улыбнулась приветливая дантистка.

Здесь вы, как читатель, запутаетесь, о ком идет речь: обо мне или о моем сыне. Теперь сравните это с другим повествованием от первого лица о тех же событиях:

Вчера ходили к стоматологу с сыном. В автобусе мой сын был настороженным и тихим, но когда он увидел расслабленную манеру стоматолога, и дантист с широкой улыбкой пожал ему руку, он перестал бояться.

Опять «я» здесь, и вы не забываете, что я есть, но я быстро отступаю и позволяю своему сыну быть в центре внимания. Я могу довести это до крайности, как Дефо в « Робинзоне Крузо », и появиться только в обрамляющем нарративе. Или я могу быть компаньоном, или второстепенным, или антагонистом, или другим персонажем с более или менее важной ролью и постоянно принимать участие в истории, и при этом не выдвигаться перед главным героем в третьем лице.

«Я», рассказчик от первого лица, могу даже делать все, что может рассказчик от третьего лица, и рассказывать о событиях, свидетелем которых я не был. Всеведущий рассказчик от первого лица может быть мотивирован (например, главный герой позже рассказывает ему, что произошло, пока он был в другом месте), или оставаться необъяснимым. Опять же, я хочу напомнить вам, что рассказчик — это не человек, а устройство, и что читатели выберут всеведущего рассказчика от первого лица, если этот рассказчик последователен и имеет смысл .

Да, все это, очень даже. Прекрасной иллюстрацией этого является серия книг Крейга Джонсона «Лонгмайр». Он рассказывается от первого лица титулованным шерифом Лонгмайром, немногословным западным шерифом, которого трудно узнать. Он последний человек, который в реальной жизни сядет и запишет свои приключения или даже расскажет о них кому-то еще. И во многом превращение его в рассказчика служит сохранению тайны Лонгмайра, который, как рассказчик, исследует характеры всех, кроме своего собственного. Другими словами, он сохраняет драматическую дистанцию ​​от персонажа, которая характеризует его как замкнутого человека, которым он и является.
Я в основном согласен со всем вышесказанным; мое единственное замечание относится к приведенным примерам: в первом нет обещанной путаницы; мало того, что это ясно написано от первого лица, это лицо является персонажем в центре внимания. Все о его сыне передается через его восприятие событий. Во втором примере первое лицо является не персонажем, а рассказчиком , и повествование продолжается в третьем ограниченном (втором предложении), что делает точку зрения рассказчика неактуальной.
Я буду честен: вы потеряли меня с точки зрения повествования и грамматического лица. Я просмотрел оба этих термина, и, насколько я могу судить, они означают одно и то же, поэтому я не понимаю вашего различия между ними. Не могли бы вы переформулировать это в терминах непрофессионала?
@Lew Это именно то, что я хотел донести.
@ThomasMyron Это мое отличие. Взгляните на примеры (заведомо плохие), которые я привожу: оба рассказываются грамматически от первого лица, но в то время как первый рассказывает историю с точки зрения этого человека («я», отец), во втором примере этот человек рассказывает рассказ с точки зрения другого человека («он», сын), оставляя себя в основном за пределами истории. Итак, у вас есть одно и то же грамматическое лицо, но разные точки зрения на повествование. Но эта терминология (насколько я знаю) моя собственная, и я придумал ее, потому что не согласен с общепринятым мнением.

Я считаю, что вы не правы. Во всяком случае, написание от первого лица отдаляет вас от персонажа.

Во-первых, рассмотрите персонажей из художественной литературы, которых, как вам кажется, вы хорошо знаете. Гарри Поттер? Оливер Твист? Фродо Бэггинс? Все описано от третьего лица.

Во-вторых, рассмотрите фактический эффект повествования от первого лица. История, рассказанная от первого лица, — это история, в которой главный герой никогда не появляется в кадре. (Обратите внимание, что очень редко фильмы или телепередачи снимаются от первого лица, за исключением странных эффектов, таких как взгляд в бинокль или дуло пистолета.) Это создает дистанцию ​​от персонажа.

В-третьих, учтите, что эта техника гарантирует, что мы знаем о рассказчике только то, что он хочет рассказать о себе. Это аксиома фантастики, что все лгут. Рассказчик от первого лица рассказывает свою версию истории. Они делают все возможное, чтобы двигаться вперед. Это порождает в читателе настороженность, такую ​​же настороженность, какую он проявлял бы к любому, кто рассказывает ему историю в реальной жизни. История становится слухом. Читатель не видит этого сам, а слышит сообщение об этом от участника. Это создает огромное расстояние.

В-четвертых, люди часто (некоторые сказали бы, что всегда) представляют собой загадку для самих себя. Мы не просто лжем другим, мы лжем самим себе. И мы часто не понимаем истинных причин того, что делаем. Как указывал Э. М. Форстер, уникальная привилегия писателя состоит в том, чтобы заглянуть в душу персонажа, узнать о нем то, чего персонаж не знает о себе самом. Всеведущий рассказчик может стать ближе к персонажу, чем к себе.

Таким образом, рассказчик от первого лица на самом деле является средством создания дистанции, а не близости. Создание повествовательной дистанции может быть мощным инструментом. В литературе есть множество примеров этого, в том числе многие, в которых рассказчик не является главным героем.

Хорошим примером этого является сериал Бернарда Коруолла об Артуре, в котором рассказчик является одним из вассалов Артура. Мало того, что это рассказано от первого лица кем-то не героем, это рассказано так, как вспомнили в старости, создавая еще большую дистанцию. Эффект этого состоит в том, чтобы сохранить мифический смысл Артура, и эффект, который был бы потерян, если бы Артур был рассказчиком. То, что мы получаем, — это память об Артуре, а не опыт Артура, и разница, которая имеет огромное значение.

Расстояние и манипулирование расстоянием — одни из самых важных инструментов в арсенале писателя. Поэтому создание близости с персонажем — это не всегда то, что вам нужно. И если это то, что вы хотите, всеведущий от третьего лица позволит вам гораздо ближе познакомиться с персонажем, чем от первого лица, потому что всеведущий от третьего лица может видеть все, что может видеть персонаж, и намного больше, включая то, что персонаж мог бы солгать. себе и другим о.

Излишне говорить, что я не согласен. Вот мои ответы по абзацам: фильм нельзя снимать, чтобы показать чьи-то мысли, кроме как через выражение лица. Именно поэтому он никогда не снимается от первого лица. Роман может показывать чьи-то мысли, и в результате точка зрения никогда не покидает кадр. На самом деле, есть аргументы в пользу того, что это умаляет читательский опыт: постоянно зацикливаться на PoV.
Третий пункт: мы знаем, что персонаж хочет сказать, только если он от третьего лица. Если они от первого лица, у нас есть доступ к их мыслям. Они не могут обнаружить их, если история не написана в форме письма. Мы лучше понимаем характер.
Четвертый момент: умелый писатель может легко показать читателю вещи через то, как персонаж видит себя. Персонаж может думать одно, а из-за того, как это написано, читатель узнает, что верно обратное.
Заключительные комментарии: Да. Это правда, что третье лицо может видеть все, но только если вы почти сломаете четвертую стену и прямо расскажете читателю. Это плохая идея, так как нарушает погружение читателя. Как я уже сказал выше, опытный писатель может легко сказать все, что ему нужно, благодаря наблюдению PoV или его отсутствию.
Вы ошибаетесь в том, что no movie or TV show has ever been shot in first person. MASH сделал это с большим эффектом в S07E11, «Point of View» en.wikipedia.org/wiki/MA S*H_( season_7 ) и недавнем фильме Hardcore Henry, который буквально является шутером от первого лица. . en.wikipedia.org/wiki/Hardcore_Henry
Вот в чем дело. В романе нет четвертой стены. Это специально сценический термин для персонажа, обращающегося к аудитории. Повествование от первого лица — это персонаж, обращающийся непосредственно к читателю, поэтому это ближе всего к разрушению четвертой стены в романе. Но на самом деле это понятие не применимо. Третье лицо — это голос рассказчика, а не персонажа. Сила романа именно в том, что рассказчик может рассказать читателю все, что угодно, и может сблизить его с любым персонажем, как ему заблагорассудится. Не путайте технику кино или сцены с новой техникой.
@LaurenIpsum, ладно, может быть, это и было сделано, но это не норма. Это трюк, который не сработает для большинства историй в этой среде.
@MarkBaker Все в порядке. Просто хотел, чтобы вы были в курсе, что на самом деле это было сделано, и я смог вспомнить два случая навскидку, не проводя никаких исследований.
А. « Ни один фильм или телешоу никогда не снимались от первого лица »? Я был бы осторожнее с широкими обобщениями. Три фильма, снятые буквально с камеры от первого лица (внезапно): «Ведьма из Блэр» , « Паранормальное явление » и « Кловерфилд » . Все очень увлекательно и открыто, я действительно хотел бы быть дальше от персонажа, потому что он был слишком близко для меня, чтобы чувствовать себя комфортно. Это не считая ряда фильмов-нуарных детективов, которые все начинаются с закадрового повествования от 1-го лица, которое сразу вбивает в голову МК.
@Lew Нет, Блэр Уитч и Кловерфилд не от первого лица, они найдены на кадрах. Совсем другая техника. Это то, что видит камера, а не то, что видит персонаж, держащий камеру. В «Кловерфилде» камера видит важные сцены, которых не видит владелец камеры.
Б. «История, рассказанная от первого лица, — это история, в которой главный герой никогда не появляется в кадре… Это создает дистанцию ​​с персонажем». Ты меня там совсем потерял. Точка зрения от первого лица — самая личная и интимная из всех, потому что у вас нет возможности выйти из головы персонажа и оценить сцену более объективно. Если ваш FP — главный герой, он / она никогда не покидает кадр , если мы продолжим кинематографическую аналогию.
сцены, которые не видит владелец камеры, я с уважением не согласен. Камера не снимала отснятый материал сама по себе, а то, что мы видим, мастерски смонтировано/снято, чтобы поставить зрителя на место оператора, поэтому фильм так хорошо на меня подействовал.
@Лью, как бы ты лучше узнал своего любовника? Глядя твоими глазами, являются ли они ими, или глядя их глазами на тебя? Что было бы более интимным?
@ThomasMyron «фильм не может быть снят, чтобы показать чьи-то мысли, кроме как через выражение лица». Я не уверен, почему мы так счастливо резвимся с примерами из фильмов, но, хотя выражение лица — это самый простой способ передать мыслительный процесс, я видел удачные примеры демонстрации мыслительного процесса через другие действия. Но, возвращаясь к вопросу: вы абсолютно правы: POV от первого лица никогда не покидает кадр .
Не говоря уже о том, что в реальной жизни я физически не могу выйти из головы, чтобы принять чужой POV, я бы все же прибегнул к первому: Глядя твоими глазами, это они , кроме того, это главный элемент всех сочных сцен во всех фильмах, которые у меня есть. видели, на которых изображены персонажи, оплакивающие кончину возлюбленного - монтаж фрагментов кадры медового кадра через размытую виньетку. Если мы все еще почему-то на тему фильмов здесь.
Этот ответ сбил меня с толку, когда он сравнил съемку от первого лица с письмом от первого лица. Пишу от первого лица не я, а читатель, «становящийся» персонажем. Это мне рассказывают историю с точки зрения другого персонажа. (Кроме того, в этом вопросе о написании прозы слишком много говорится о пленке и камерах.)
Мне жаль, Марк Бейкер, но мы должны согласиться, что не согласны с вашей позицией в отношении того, что делает первое лицо для романа. @ Лью, что касается примера с Кловерфилдом , я думаю, что Марк имел в виду те кадры, на которых оператор «не присутствовал». Первая сцена, финальная сцена, несколько промежуточных моментов, где упала камера... Я могу ошибаться.
@WolfeFan « Кроме того, в этом вопросе о написании прозы слишком много говорится о пленке и камерах ». Не могу не согласиться с вами. Это разные среды, и правила разные.
@ThomasMyron Вы сказали: «Это мое личное мнение, что я могу писать от первого лица и при этом сосредоточить внимание на главном герое», и я говорю, что вы можете, именно потому, что первое лицо не создает той близости, которую вы думаете. Но если я ошибаюсь в этом, то ваше утверждение выше ложно. Попробуйте прочитать серию книг Корнуэлла о короле Артуре, и, надеюсь, вы поймете, что я имею в виду.
Я понимаю, о чем вы говорите, и я рад, что вы думаете, что проблем не будет. Если я ошибаюсь, то не о чем беспокоиться. :) Мы просто не согласны с тем, что первое лицо делает для читателя.