Отец послал Сына, так не больше ли Он?

Отец послал Сына, так не больше ли Он?

Иисус сказал: «Ибо Отец больше Меня», а также назвал Своего Отца «единственным истинным Богом», а в Иоанна 13:16 Он говорит: «Посланный не больше пославшего Его». "(НАСБ)

Отец больше меня.

Иоанна 14:28 (NASB)

28. Вы слышали, что Я сказал вам: ухожу и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то радовались бы, что Я иду к Отцу, ибо Отец больше Меня». Иоанна 17:3 (NASB)

3 «Это есть вечная жизнь, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа».

И во многих других случаях Иисус давал понять, что он ниже и подчинен Отцу.

Иоанна 5:19 НАСБ

19 На это Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если только не увидит Отца творящего; ибо, что творит Отец, сие то же делает и Сын».

Луки 22:41-42 (NASB)

41 И отошел Он от них на каменное бросок, и преклонил колени, и начал молиться, 42 говоря: отче, если хочешь, удали от Меня чашу сию; но не Моя воля, но Твоя да будет.

Иоанна 13:16 (NASB)

16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланный не больше пославшего его.

Никто не является «хорошим», кроме одного Бога.

Когда Иисус сказал: «Нет никого хорошего, кроме одного Бога», Иисус ясно показал, что никто не лучше отца, даже он сам. Иисус различал, что Отец больше и отделен от Него.

Марка 10:18 (NASB)

18. И сказал ему Иисус: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, кроме одного Бога.

Это мой сын.

При крещении Иисуса голос Божий с неба сказал: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, которого Я одобряю». Таким образом, Бог на самом деле говорил, что Он, как высший, одобряет своего Сына Иисуса, меньшего, для предстоящей работы.

Матфея 3:16-17 (NASB)

16 По крещении Иисус тотчас вышел из воды, и вот, небеса отверзлись, и [а] он увидел Духа Божия, сходящего в виде голубя и [б] восходящего на Него, 17 и вот, глас с неба сказал: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение».

Сядьте один справа от вас, а другой слева.

Когда мать сыновей Зеведеевых попросила Иисуса, чтобы ее сыновья сели один справа от Него, а другой слева от Него, Он ответил: «Не Мне это дать, но тем, для кого это уготовано Богом». Мой отец." (Матфея 20:23 NASB) Если бы Иисус был Всемогущим Богом, он должен был бы давать, но Иисус не мог дать их, потому что они не были Его, чтобы давать.

Матфея 20:23 (NASB)

23 Он сказал им: вы будете пить чашу Мою, а сидеть справа и слева от Меня — это не Мне дать, но тем, для кого это приготовлено Отцом Моим.

Дух Господа на Мне.

Иисус признал превосходство своего Отца, когда сказал: «Дух Господень на Мне». Помазав Иисуса как превосходящего Бога, он уполномочил или дал Иисусу власть, которой у него раньше не было.

Луки 4:18 (NASB)

18 «Дух Господень на Мне, Он послал Меня возвестить пленным освобождение и слепым прозрение, отпустить угнетенных на свободу».

Кто-то может сказать, что приведенные выше стихи относятся к Иисусу во время его плотского состояния на земле, но это не так, потому что его последователи продолжали учить, что Отец выше Иисуса, даже после его вознесения на небеса.

1 Коринфянам 11:3 (NASB)

Бог есть Глава Христа.

3 «Но я хочу, чтобы вы поняли, что Христос есть глава всякого мужчины, и мужчина есть глава женщины, и Бог есть глава Христа».

1 Иоанна 2:1 (NASB)

Христос — наш Заступник.

2 «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не грешили. а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника».

1 Петра 1:3 (НАНБ)

3 «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас к надежде живой через воскресение Иисуса Христа из мертвых».

1 Иоанна 4:9-10 (NASB)

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал Сына Своего Единородного в мир, чтобы мы жили через Него. 10 Любовь в том, а не в том, что мы возлюбили Бога, но что Он возлюбил нас и послал Своего Сына в умилостивление за наши грехи».

Заключение.

Иисус признает, что «посланный не больше пославшего его» (Иоанна 13:16), «отец больше Меня» (Иоанна 14:28), и во время своего земного служения Он постоянно отличался от Отец (Иоанна 17:3). Бог, Иисус, ангелы и даже сатана божественны по своей природе, но это не значит, что все они равны. После вознесения Иисуса на небо его ученики продолжали учить, что Отец есть глава Христа (1 Коринфянам 11:3). Сравните 1 Иоанна 2:1, 1 Коринфянам 15:27-28, Откровение 1:1-2.

Иисус сказал

... Отец мой больше меня. Иоанна 14:28 [KJV].

Здесь он не говорит: «Бог больше меня» в отношении божественности Бога и его собственной человечности. Он говорит: «Отец больше Меня» в отношении Отцовства Отца и Своего Сыновства.

В Филиппийцам 2:6 Павел говорит

ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω [Стивенс 1550]

что буквально переводится как:

Который по форме Бог был/сущ, а не грабеж почитал равным Богу.

Здесь я взял подстрочный перевод греческого Нового Завета англичанина (Багстер) 1877 года и использовал слово «грабеж», а не «насилие», что несколько архаично, и пропустил слово «это», которое не переводит греческое слово. .

Эти два текста, на мой взгляд, указывают на равенство Отца и Сына с точки зрения равного Божества и указывают на авторитет Отца с точки зрения личных отношений внутри Божества.

Это откровение Нового Завета, что Отец послал Сына, и Сын открывает Отца. Сын называет Отца, ибо эта божественная личность есть его Отец внутри Божества.

Это откровение Единого Бога в совершенстве божественного единства - в Едином Духе - союза Отца и Сына (вечное божественное отношение) в Едином вечном Божественном и Святом Духе.

Итак, мой ответ на вопрос «Разве Он (Отец) не больше?» да, Он больше с точки зрения Божественных отношений, разделяемых через Святого Духа. Но Отец и Сын равны с точки зрения Божественной Природы, которая у них общая.

Относительное положение между Отцом и Сыном многогранно.

Отец больше меня.

Я живу благодаря Отцу.

Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе; так Он дал Сыну иметь жизнь в Себе.

Отец любит Сына и все отдал в руку Его.

Который во дни плоти своей вознес молитвы и моления с крепким воплем и слезами к Могущему спасти его от смерти и был услышан в благочестивом страхе своем.

Иисус сказал ему: «Что ты называешь меня добрым? Никто не хорош, кроме одного, Бога.

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему , и Богу вашему.

Вопрос начинается с предположения, что отправитель больше отправленного. Было бы ошибкой предполагать то, что неверно, чтобы заставить отвечающего защищать то, что естественно верно. Поэтому, прежде чем ответить на это предположение, я думаю, что спрашивающий должен обосновать предположение, а именно, что отправитель больше, чем посылаемое. Я не принимаю это предположение.

Я также согласен с тобой, Эрик, что мы, безусловно, можем сказать, что у тебя на уме, еще раз. Тем не менее, я приветствую вашу настойчивость!

Говорит ли Константин, что кенозис Христа произошел до воплощения?

Как это вообще возможно?

В Иисусе Навине, когда он видит Господа, Господь велит ему снять сандалии со своих ног, потому что он находится на святой земле, а затем позволяет ему поклоняться, если бы это был просто ангел, он воздержался бы от него, как мы видим, воздержался ангел в Откровении. Джон.

Кенозис произошел, когда Иисус покинул небеса и был сформирован во чреве Марии.

Также иоанн говорит в первом послании "никто не видел Бога", что и Павел утверждает в письме к Тимофею, но мы знаем, что до кенозиса Исаия видел Христа сидящим на престоле своем, как говорит Иоанн: "Исайя видел славу Его и говорил о Нем". «…поэтому знание того, что Исаия видел Христа до кенозиса, и что ни один человек не видел Бога, должно оставить нас всех в состоянии просто сказать, что эти доктрины неполны и не объясняют должным образом Божество, как показывает Писание.

Может быть, просто нет человеческих слов, чтобы объяснить это, "не видел глаз и не слышало ухо"... проблема в том, что мужчины боятся сказать "не знаю".

То, что отправленное не больше отправителя, никоим образом не означает, что отправленное не равно отправителю.

Более того, также отправитель может быть в одном смысле выше посылаемого и равен в другом смысле. Например, боксер посылает, так сказать, свой удар. Теперь боксер больше, чем его удар, потому что он является причиной удара, но удар также равен боксеру в том смысле, что боксер может быть выражен как боксер только через удар (давайте отбросим для этого примера случай другие особенности, такие как работа ног, обманные движения и т. д.), таким образом, удар необходим для существования боксера, как боксер, так же как боксер необходим для существования удара. То же и в теологии: Отец может творить только через Сына/Логоса; Отец может творить чудеса только через Сына/Логоса, и Отец совершенно бессилен спасти человечество без воплощения Своего Логоса/Сына.

Таким образом, превосходство Отца над Иисусом Христом можно рассматривать двояко: а) Отец больше Сына в том смысле, что Сын имеет человеческую природу, а Бог выше человека; б) Отец выше Сына, как говорит св. Василий Великий, «в силу порядка причинности», ибо Отец есть причина Сына, а не наоборот; однако, поскольку эта причинность вечна и поскольку Отец вечно отдает всю полноту Своей природы Сыну, то это превосходство Отца не лишает Сына равенства с Ним. Более того, родить Сына — это не выбор Отца, а сущностная черта Отца, в том смысле, что иметь Сына необходимо для того, чтобы Он был тем, Кто Он есть — Богом-Отцом. Таким образом, по теологической и логической необходимости Сын совечен и, следовательно, собог Отцу.

Таким образом, да, Отец превосходит Сына в двух вышеназванных отношениях, но это никоим образом не отменяет равноправия Сына, т. :23).

Иисусу приписывают послание апостолов и послание в них Святого Духа через дыхание на них.

Иоанна 20:21: Итак, Иисус опять сказал им: мир вам; как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас; Иоанна 20:22: и, сказав это, дунул на них и сказал им: примите Духа Святого;

Точно так же Отец посылает Святого Духа.

Иоанна 14:16: и Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, да пребудет с вами до века; Иоанна 14:17: Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.

Однако грех против Святого Духа считается более тяжким, чем грех против Иисуса.

Марка 3:28: «Истинно говорю вам, что все грехи и хуления простятся сынам человеческим, сколько бы они ни хулили. Марка 3:29: А кто будет хулить Духа Святого, тому не прощение «навеки», но он виновен в вечном грехе» —

В те времена преступление против высшей власти, вероятно, каралось бы тяжелее. Если это так, то это будет означать, что Отец и Сын посылают большую или более высокую власть, чем они сами. Деятельность Святого Духа присутствовала до и после воплощения, что делает этот вопрос спорным... возможно.

Я читал книгу ниже, но не смог найти точную цитату, которую искал.

Мияхира, Нозому. 2000. На пути к богословию согласия Бога: японская точка зрения на Троицу. Патерностер Пресс: Уэйнсборо, Джорджия. > 9780853648635

Автор цитирует более раннего богослова (Августина?), который утверждает, что в прославлении Троицы есть круговой аспект. Сын прославляет Отца, который прославляет Святого Духа, который прославляет Сына, и цикл продолжается.

Может быть, никто на самом деле не лучше другого, но они любят хвастаться другим из любви. Это было бы аналогом человеческой семьи.

Вам нужна другая аналогия, чтобы иметь дело с цитатой из Послания к Евреям. Это больше похоже на то, как если бы человек 27 раз отпечатал себе на лбу надпись «Оплачено полностью», как если бы он смотрел вам в глаза.

Евреям 6:13: Когда же Бог дал обетование Аврааму, то, не имея большего клясться, поклялся Собою, Евреям 6:14, сказав: «Я благословлю тебя обильно и умножу потомство твое». Евреям 6:15: Итак, по стойкости Авраам унаследовал обетование. Евреям 6:16: Ибо люди клянутся чем-то большим, чем они сами, и клятва служит подтверждением, чтобы положить конец всякому спору. Евреям 6:17: Таким же образом Бог хотел более ясно показать наследникам обетования, что Его цель неизменна, и поэтому Он вмешался с клятвой, Евреям 6:18: чтобы мы, нашедшие в Нем убежище, могли найти сильное ободрение твердо держаться надежды, представленной нам через две неизменные вещи, поскольку Бог не может лгать. Евреям 6:19: Мы имеем эту надежду как якорь для души, надежный и крепкий,

В этом случае я бы сказал, что Иисус как телесное присутствие Господа говорил с Авраамом, когда была дана клятва. Это сделало бы его самопожертвование на кресте в человеческом облике позже еще более сплоченным. Он пришел. Он обещал. Он выполнил свое обещание. Более того, он всегда продолжает выполнять свое обещание как священник в чине Мелхиседека.

Сейчас я рискну и сделаю несколько абсолютных утверждений. Все примеры «Ангела Господня» или Бога в человеческом обличии в ВЗ — это Иисус до того, как Он предпринял попытку воплотиться. Внешний вид или телесное присутствие Отца никогда не описывается в Ветхом Завете, хотя его присутствие в других формах утверждается и иногда одновременно с присутствием Сына.

Преамбула

В своем разговоре с Никодимом в Иоанна 3 ( около 27 г. н.э. ) Иисус открыл ему, что человек не может увидеть Царство Божье, если он не родится свыше. Никодим, думая только о физическом существовании, был озадачен. Итак, чтобы подтолкнуть мысли Никодима в правильном направлении, Иисус сказал:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
-- Иоанна 3:8 (KJV)

Однако для Никодима все еще не упала копейка, и он заявил: « Как такое может быть? » Иисус ответил, явно ожидая от Никодима немного большего, поскольку, несомненно, знание духовного было бы хлебом с маслом для религиозного лидера. « Ты — господин Израилев, и этого ли не знаешь? »

В Иоанна 8, примерно два года спустя (( около 29 г. н.э. )), Иисус продолжил беседу с несколькими фарисеями, которые остались после того, как он спас женщину, пойманную в прелюбодеянии. Иисус сказал:

... Я свет миру: кто последует за мной, не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
-- Иоанна 8:12 (KJV)

Фарисеи тут же возразили, что его слова были просто самосвидетельством и поэтому не соответствуют действительности. Иисус согласился с тем, что он свидетельствовал о себе, но, тем не менее, слова были верны.

Использование требования двух свидетелей здесь было неуместным, потому что Иисус не находился под официальным расследованием какого-либо нарушения, если, конечно, они не верили, что заявление Иисуса « Я есмь свет миру » было еще одним из его богохульных заявлений о божественности. Тем не менее, спорный характер свидетельских показаний по какому-либо вопросу требует «тщательного расследования», чтобы установить, были ли они ложными (Второзаконие 19:18).

Иисус продолжал:

...ибо я знаю, откуда пришел и куда иду; но вы не можете сказать, откуда Я пришел и куда Я иду.
-- Иоанна 8:14 (KJV)

Как и в случае со словами Иисуса к Никодиму, эти люди полностью упустили из виду его духовную природу и/или духовные вещи.

Заключение

... Если человек не родится свыше, он не может увидеть Царствия Божия.
-- Иоанна 3:3 (KJV)

Эти слова так же верны сейчас, как и тогда, когда Иисус впервые произнес их. Существование Бога непостижимо для человека без духовного различения, поэтому Его способность проявляться в форме человека — чистая фантазия. Тем не менее, свидетельство Нового Завета состоит в том, что Никодим (по крайней мере, первоначально) и религиозные лидеры Израиля того времени были неправы, и Бог действительно проявился в их время как человек, но, более того, их презрение к Нему было глубоким. .

Вопрос ОП выдает то же непонимание слов Иисуса, что и у Никодима и религиозных лидеров Израиля, что может означать только то, что Царство Божье еще не может быть видимо.

У Петра было лекарство от такой слепоты:

... Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и вы получите дар Святого Духа.
-- Деяния 2:38 (KJV)

Любой, кто пожелает тщательно исследовать этот вопрос, в конце концов осознает, что все, что связано формой, ниже всего, что не имеет формы, и придет к пониманию того, что Бог решил сделать Свое Слово низшей плотью, чтобы осуществить то, что Он задумал. в Творении.