Относятся ли Иоанна 3:1-8 («рожденный свыше») и 1 Коринфянам 15:39-54 («воскрешение мертвых») к одному и тому же событию?

Иоанна 3:1-8 (YLT)

И был человек из фарисеев, имя его Никодим, начальник Иудейский, 2 он пришел к нему ночью и сказал ему: равви! мы знаем, что ты пришел от Бога, учитель, ибо никто из этих знамений не может сделать того, что делаешь ты, если Бог не будет с ним». 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть царствование Божие . 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? может ли он во второй раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе: если кто не может родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие ; 6 рожденное от плоти есть плоть,и рожденное от Духа есть дух . 7 Не удивляйся, что Я сказал тебе: должно тебе родиться свыше ; 8 Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда Он приходит и куда уходит; таков всякий, рожденный от Духа ».

1 Коринфянам 15:39-54 (YLT)

39 Не всякая плоть одна и та же плоть, но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц; 40 и [есть] небесные тела и земные тела ; но одна [есть] слава небесных, а другая слава земных; 41 иная слава солнца, и иная слава луны, и иная слава звезд, ибо звезда от звезды отличается славою. 42 Так и воскресение мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении ; 43 сеется в уничижении, восстает в славе ; сеется в немощи, восстает в силе ; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное ; есть тело душевное, а есть тело духовное; 45 так и написано: первый человек Адам стал душею живою, а последний Адам — духом животворящим , 46 но духовное не первое, но то, что [было] естественное, потом то, что [является] духовным . 47 Первый человек вне земли, перстный; второй человек [является] Господом с неба; 48 каков перстный, таков и перстный; и каково [есть] небесное, таково [есть] и небесное; 49 и, как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 И сие говорю, братия, что плоть и кровь царства Божия не могут наследовать, и тление не наследует нетления; 51 вот, говорю вам тайну; мы действительно не все уснем, и все мы изменимся; 52 вдруг, во мгновение ока, в последнюю трубу, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы - изменимся: 53 ибо надлежит сему тленному облечься в нетление, и этому смертному облечься в бессмертие ; 54 и когда сие тленное облечется в нетление, и сей смертный облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть -- к победе;

Обратите внимание на поразительное сходство между Иоанна 3:3 и 1 Коринфянам 15:50:

  • Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Иоанна 3:3)
  • Сие же говорю, братия, что плоть и кровь царства Божия не могут наследовать , и тление не наследует нетления (1 Коринфянам 15:50)

Вопрос : Описывают ли Иисус (Иоанна 3:1-8) и Павел (1 Коринфянам 15:39-54) одно и то же событие?

Или сформулировать альтернативно: «Рождены ли мы свыше» в этой жизни или при воскресении?


По теме : Когда начинается вечная жизнь? Когда мы верим в Сына (1 Иоанна 5:11-12, Иоанна 3:36, 5:24) или в Судный день (Матфея 25:31-46)?


Примечание : этот (вероятно, довольно спорный) вопрос был вдохновлен:

Есть старая христианская поговорка: если ты родился дважды, то умрешь только один раз. Если вы родились один раз, вы умрете дважды.
@Dottard - предполагает ли эта старая поговорка возможность потерять спасение? Тогда было бы два рождения и две смерти :-)
Да - вы совершенно правы!

Ответы (2)

И да, и нет, ибо Евангелие от Иоанна говорит о возрождении в Духе уже в этой жизни, тогда как Павел говорит о конечном результате этого возрождения, который есть полная победа над тлением и смертью.

На самом деле второе рождение в Духе означает не непосредственно Спасение и победу, а обретение силы и власти над грехом, бесами и смертью, что означает иметь власть стать «сыном Божьим» (Ин. 1:12). Теперь можно пользоваться этой властью, т. е. сотрудничать с Благодатью Божией, или оставаться бесплодным и не пользоваться ею, и в последнем случае такой христианин, который таков только по имени, а не по делу (ср. 2 Тим. 3:5), у которых вера становится мертвой из-за его медлительности и безответственности (Иак. 2:26) и любящих свои греховные утехи, которые считают своей жизнью и душой более Христа (Лк. 14:26), не будут захватить гражданство Вечного Царства (Матфея 11:12) и будет наказан даже больше, чем такой же гнусный нехристианин за тот же проступок (Луки 12:47).

Однако Павел говорит о победителях, о тех, кто практикует свою веру, о соработниках божественной благодати, данной им до победного конца – победы над грехом и его следствием – самой смертью (Римлянам 5:12).

Очень хороший ответ. +1.
@Dottard, спасибо, ваш отзыв меня воодушевляет
Но второе рождение приносит еще и залог, гарантирующий наследство, не так ли? И Иисус ничего не потеряет из того, что Отец дает ему, да?
@MikeBorden Я придерживаюсь традиции отцов Восточной Церкви, в видении которых даже величайший подвижник и чудотворец может погибнуть навеки, если злоупотребит своей свободной волей; благодать и избранность не отменяют нашей ужасной свободы, и мы можем погибнуть даже после крещения или даже после, как любят говорить евангелисты, «приняв Христа как личного Спасителя». Принятый нами Христос не кастрирует нашу свободу, мы можем отвергнуть Его и отступиться даже после искреннего обращения
Вы боитесь, что можете отступиться?
@Mike Borden Если даже Павел говорит со страхом и трепетом совершать свое спасение (Флп. 2:12), то насколько больше я сам!
Уже в следующем стихе говорится, что если вы желаете и делаете Его благоволение, то это Бог действует в вас. Страх и дрожь связаны с уверенностью в моей неспособности, а не со страхом осуждения. Единственная надежда – это обетование Отца, и совершенная любовь, которую Он излил на нас, изгоняет страх. «...не я, но Христос во мне...» (Гал. 2:20)
@MikeBorden Бог может и работает в нас только тогда, когда мы вместе с Ним закупориваем нашу свободу; мы всегда можем злоупотребить своей свободой; вот почему Павел говорит: «Духа не угашайте» (1 Фес. 5:19), ибо мы можем остановить Божье действие в нас, поддавшись греху или лени, это исторический факт и даже факт повседневной жизни.
Дело в том, что даже мое «соработничество» с Ним от Него: и хотеть , и делать . У меня нет природной способности уподобляться образу Христа. Я могу угашать и огорчать Духа в разной степени (и я хочу и делаю так, как Дух вожделеет против плоти и наоборот), но я не могу остановить Его работу во мне; Я не могу снова стать нерожденным/не усыновленным.
@MikeBorden Конечно, никто не может отменить свое крещение и обращение, но крещеный христианин, совершивший грех, будет наказан больше, чем нехристианин за тот же грех (Луки 12:47); ад полон таких жалких номинальных "христиан".
Если человек не может отменить свое обращение (понимаемое как новое рождение, крещенное не людьми, а Святым Духом), то как может тот, кто рожден свыше, быть в аду? Боюсь, нас перекинет в чат. Пойдем?
@MikeBorden Да, я перенес обсуждение в чат.

Описывают ли Иисус (Иоанна 3:1–8) и Павел (1 Коринфянам 15:39–54) одно и то же событие?

Нет.

В 3-й главе Иоанна, после того как Иисус упомянул о рождении свыше, Никодим задается вопросом о том, как выползти обратно в утробу Матери, а Иисус противопоставляет плоть и дух в совершенном времени обоих (указывая на настоящий отчет о прошлом действии):

рожденное (совершенное время) от плоти есть плоть, а рожденное (совершенное время) от Духа есть дух.

И затем во второй раз Иисус указывает, что рожденные духом являются настоящей реальностью:

Дух дует, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так (настоящее время) всякий, кто есть/был (совершенное время), рожденный от Духа.

Никодим не может понять, как это может быть, и Иисус продолжает указывать, что Никодим, как учитель Израиля, уже должен был знать эти вещи:

Никодим сказал ему в ответ: как это может быть? Иисус сказал ему в ответ: ты господин Израилев, и этого ли не знаешь?

Таким образом, в Евангелии от Иоанна Иисус сообщает о новом рождении не во плоти, а в настоящем времени о прошедшем духовном действии.

Отрывок из 1 Коринфянам 15 целиком посвящен факту и природе воскресшего тела:

Но кто-нибудь скажет: как воскреснут мертвые? и с каким телом они приходят?

Так же и воскресение мертвых. Посеяно в тлении; восстает в нетлении; сеется в уничижении; восстает в славе, сеется в немощи; восстает в силе: сеется тело душевное; это воскресшее духовное тело. Есть физическое тело, и есть духовное тело.

Очевидно, что мы еще не получили свои воскресшие тела:

Чтобы мне познать его, и силу воскресения его, и участие в страданиях его, сообразуясь со смертью его; Если каким-либо образом я могу достичь воскресения мертвых. Не то чтобы я уже достиг или был уже совершен , но следую, чтобы постигнуть то, для чего и постигся Христом Иисусом.

А также очевидно, что новое рождение может быть настоящим состоянием:

Быть/быть (совершенное время) рожденным свыше, не от тленного семени, но от нетленного, словом Божьим, живущим и пребывающим во веки.

Тела, которые мы имеем сейчас, тленны и не могут наследовать Царства Божия:

Вот что я говорю, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия; и тление не наследует нетления. Вот, я открываю вам тайну; Не все мы умрем, но все изменимся, Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо сему тленному надлежит облечься в нетление, и сему смертному надлежит облечься в бессмертие.

И весь контекст 1 Коринфянам 15 касается факта воскресения тела и природы этого тела для тех, кто уже был рожден свыше.

Это не отдельные отчеты об одном и том же. Плоть рождает плоть, а дух рождает дух. Мы рождаемся свыше в физическом теле, которое умрет, и мы когда-нибудь получим духовное тело при воскресении мертвых.

Новое рождение:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не придет; но переходит от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает час, и настал уже , когда мертвые услышат глас Сына Божия, и услышавшие оживут.

Воскрешение тела:

Не дивитесь этому: ибо наступает час , в который все сущие в могилах услышат голос Его И выйдут ; творившие добро в воскресение жизни; а делавшие зло в воскресение осуждения.

 

Мне тоже нравится этот ответ. +1.