По мнению католической церкви, оскорбительно ли одеваться католическим священником и совершать «причастие»?

В контексте разговора о культурном присвоении я пытался передать другому человеку, насколько оскорбительным может быть видеть, как чьи-то культурные традиции превращаются в перформанс кем-то из другого происхождения. Конкретный обсуждаемый пример связан с университетским курсом сравнительного религиоведения, в котором студентам предлагалось продемонстрировать религиозный ритуал из традиции, отличной от их собственной. Я чувствовал, что это потенциально очень оскорбительно. Пытаясь донести свою точку зрения, я сказал другому человеку (который, как я знаю, является практикующим католиком): «Как вы отнесетесь к тому, что я переоделся священником и провел церемонию причастия?» Он уверял, что это его не беспокоит, что меня удивило.

Я сам не христианин, не говоря уже о католике (на самом деле я традиционно соблюдающий еврей), поэтому у меня нет системы отсчета для оценки того, будет ли это оскорбительным, и если да, то насколько. Вот я и подумал, что зайду сюда за советом. Будет ли это расценено как кощунство, насмешка, как нечто совершенно безобидное или что-то другое?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я немного устал видеть, как этот вопрос всплывает в моей очереди на модерацию, это должен быть вопрос о католической доктрине, иначе это не тот вопрос, который можно задать на сайте. Часть «разговор о культурном присвоении» - это просто контекст вопроса, и я думаю, что можно оставить цвет, но это не вопрос. Это не может быть вопросом, потому что это социологический вопрос, и мы не допускаем таких на сайт.
Мне кажется более оскорбительным поощрять демонстрацию религиозного ритуала из чужой традиции, чем собственная. Разве израильтяне не были в постоянной горячей воде именно из-за этого?

Ответы (8)

Контекст решает все.

Это будет зависеть. Католик может обидеться, если кто-то, переодетый священником, разыграет причастие просто для развлечения или для того, чтобы высмеять церковь. Но делать это в рамках образования — совсем другое дело (пока я не утверждал, что на самом деле праздную мессу, а не просто демонстрирую ее, что было бы оскорбительно).

Скажем так, люди разные. Один может обидеться, когда другой этого не сделает.

Вы спросили этого человека, и они сказали нет. Это действительно конец, насколько они заинтересованы.

Я согласен: контекст решает все. Задача состояла не в том, чтобы провести эффективную версию ритуала, а в том, чтобы продемонстрировать, как он работает. Я не думаю, что человек, выполняющий этот «ритуал» (неужели всего лишь демонстрация?), будет «присваивать» чужие драгоценные воспоминания и переживания, поскольку он не делает их своими, а показывает, во всяком случае, что это не их. При этом похвала ОП за то, что он отстаивает горячо любимые практики других. 🙏🏆

Как отец-католик, я могу сказать вам, что это не самое худшее в мире — позволять своим детям «играть мессу». Это может помочь старшим братьям и сестрам, которые служат на мессе, лучше узнать свои роли, это может помочь младшим братьям и сестрам понять, что происходит у алтаря, когда они плохо видят из-за скамеек. Настоящие торговцы католическими товарами продают эти комплекты , а мы поглощаем их, как лучшие игрушки в мире.

Тем не менее, делать это в светской университетской среде, вероятно, не такой уж положительный опыт, но если это сделать:

  1. Без намерения превратить хозяина в Тело и Кровь Иисуса
  2. Так благоговейно, как студенты колледжа способны.

Тогда это положительный опыт обучения.

Единственный другой пример «служения мессы» и раздачи причастия, который я могу вспомнить, — это подготовка к первому причастию. Я не совсем уверен, что это лучшая идея в мире (или даже отдаленно необходимая), но в ходе подготовки некоторые координаторы религиозного образования будут практиковать обряд Первого Причастия с неосвященными облатками. Так что есть какой-то прецедент, чтобы уйти.

В кампусе колледжа, с таким уважением, с каким люди должны относиться к любой другой религии и идее, которую придумывают люди, было бы фантастически, если бы нехристиане относились к мессе с таким же достоинством, как к ритуалу другой культуры.

Как (традиционный) католик, я был бы оскорблен, если бы кто-то имитировал мессу (или любую другую католическую практику) для насмешек. Я был бы еще более оскорблен, если бы кто-то притворился, что служит мессу, с намерением обмануть меня (или кого-либо еще), заставив думать, что это настоящая месса. Но при других обстоятельствах, как актер, изображающий священника в кино, я бы не увидел проблема.

Я согласен с последней частью ответа аква о том, что люди должны участвовать (притворяться) в ритуалах других религий. Я бы не стал произносить публично молитвы, которые обычно ассоциируются с некатолическими религиями, даже если в самих молитвах нет ничего плохого (и я мог бы даже произнести такую ​​молитву в частном порядке, когда нет опасности скандала).

Отвечаю как внеконфессиональный христианин, имеющий родственников-католиков.

Не дело христиан судить неверующих (1 Коринфянам 5:12), но мне неудобна имитация Причастия. Если бы неверующим не разрешалось входить в храм (Иезекииль 44:9), разве неверующим было бы лучше совершать религиозные церемонии? Есть много традиций, о которых я бы не беспокоился, но физический акт Причастия, в частности, не предназначен для тех, кто не находится в духовном общении с Богом.

Итак, кто будет есть хлеб или пить чашу Господню недостойно, будет виновен против Тела и Крови Господней. Итак, пусть исследует себя человек, и так ест хлеб и пьет из чаши. Ибо кто ест и пьет, не рассуждая о теле, тот ест и пьет осуждение себе.

-- 1 Коринфянам 11:27-29, ЕСВ

У меня сложилось впечатление, что католики особенно строго относятся к тому, кто причащается, так что некоторым из них это действительно может показаться оскорбительным. Цель задания явно не в том, чтобы совершить настоящее причастие, но я бы все же предпочел, чтобы христианские ритуалы, подобные этому, совершались теми, кто действительно верит в то, что они делают, даже в образовательной демонстрации. В качестве дополнительного преимущества они с меньшей вероятностью будут искажать теологию, стоящую за этим.

Я также выступаю против другой стороны ситуации в вашем вопросе - от учеников одной религии нельзя требовать подражания ритуалам другой. Я полагаю, что христианство — не единственная религия, где это может быть потенциально проблематично.

Так началась японская чайная церемония, как способ укрыть христиан от преследований.

В средневековой Японии, после того как сёгунат запретил западным посетителям, они также запретили христианскую религию после небольшого религиозного социального беспорядка, когда христиан жестоко казнили, когда их находили.

Это привело к тому, что известный японец, чья жена тайно была христианкой, изобрел японскую чайную церемонию , которая была очень прямо смоделирована по образцу католической мессы, и, таким образом, позволила японским христианам тайно встречаться для совершения причастия, утверждая, что совершает чаепитие. церемонии.

Так что нет, я не думаю, что есть что-то особенно оскорбительное в том, что нехристиане совершают действия причастия, если они намеренно не издеваются над христианами.

Конечно, если вы действительно произносите слова, вполне возможно, что Бог будет требовать от вас соблюдения условий Завета, в котором вы только что согласились принять участие; однако Он также сможет увидеть ваше сердце, поэтому, если вы на самом деле не имеете в виду это, Он, вероятно, этого не сделает.

Тем не менее, как христианин, я, естественно, отказался бы имитировать нехристианский религиозный обряд, и я не думаю, что кого-то следует принуждать к участию в религиозном обряде вопреки его совести.

Это восхитительно!
Я не совсем понимаю, что вы представляете чайную церемонию, чтобы показать. Разве японские христиане проводят чайную церемонию, чтобы повторить причастие, аналогично тому, как нехристиане совершают причастие? Или аналогична ей чайная церемония у нехристиан? «Конечно, если вы действительно произносите слова, вполне возможно, что Бог будет требовать от вас соблюдения условий завета, в котором вы только что согласились принять участие». Какой завет?
@Accumulation "Проводят ли японские христиане чайную церемонию, чтобы повторить причастие, аналогично тому, как нехристиане совершают причастие?" Да, именно так и зародилась чайная церемония – она и есть буквально. "Какой завет?" Новый Завет, частью которого является Причастие.
Я скептически отношусь к этой истории происхождения — есть ли у вас какие-либо академические источники, в которых говорится, что у Сен-но Рикю была жена, которая была тайной христианкой? Я также не уверен, что время подходит: он стал чайным мастером в 1579 году и участвовал в крупной чайной церемонии в 1587 году. В том же году он изгнал с Кюсю христианских миссионеров, но не японцев, принявших христианство, в то время как это было только в 1597 году он казнил «Двадцать шесть мучеников Японии».
@curiousdannii "есть ли у вас какие-либо академические источники, в которых говорится, что у Сен-но Рикю была жена, которая была тайной христианкой?" Я этого не знаю, но в статьях в Википедии для одного из его семи учеников указано, что они были, а у второго была жена-христианка: en.wikipedia.org/wiki/Dom_Justo_Takayama en.wikipedia.org/wiki/Hosokawa_Tadaoki
@ nick012000 Интересно, спасибо. Похоже, в ту эпоху были некоторые высокопоставленные люди, которые обращались в веру.
Чайная церемония была задокументирована в восьмом веке, задолго до того, как христиане достигли Японии. В статье, на которую вы ссылаетесь, говорится, что позже она подверглась христианскому влиянию, что несколько отличается от утверждения, что «вот как это началось».
Какие слова в Причастии означают согласие с Новым Заветом?
@Накопление Часть, в которой цитируется Иисус, говорящий, что вино - это его кровь, а его кровь - это кровь Нового Завета, а затем пьющий ее? catholic-resources.org/ChurchDocs/RM3-EP1-4.htm

Это зависит от многих вещей:

  • Христиане-некатолики в основном не сочли бы это оскорбительным, так как они не участвуют в этом ритуале (могут даже иметь огромные теологические проблемы с тем, как совершается причастие, поищите, например, Реформацию - один из главных споров был по этому вопросу).
  • Контекст - это все: в образовательных целях, например, часть действия или издевательства. Меня бы устроили первые два (будучи христианином), но в качестве насмешки я не вижу насмешки над ЛЮБЫМ ритуалом ЛЮБОЙ религии. Так что речь шла бы не о каком-то конкретном христианском ритуале, а об общей вежливости и уважении.
  • Используются ли в нем настоящие (священные) объекты или только копии? Я бы счел первое неприятным и невежественным.
  • Является ли он точным или реконтекстуализированным, показывающим что-то другое, но не описывающим разницу, что производит неправильное впечатление на людей, которые это видят?

и т. д.

С другой стороны, у меня есть одна очень большая проблема с заданием: из-за собственных убеждений я не хотел бы имитировать ритуалы другой религии. Я надеюсь, что учитель учел, что никто не может быть принужден к участию (принуждение, в том числе к ухудшению оценок, если не участвует) в ритуалах другой религии или отыгрыванию их ритуалов.

Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Я не думаю, что Алек Гиннесс , Марк Уильямс , Том Босли или Кристофер Рив были посвящены в священники.

Я никогда не слышал о какой-либо критике со стороны религиозного сообщества в отношении актеров, играющих священников, вплоть до совершения таинств и представления общих обязанностей человека этой профессии. Во всяком случае, им нравится иметь шоу с участием католического священника в главной роли.

Демонстрация религиозных ритуалов не является «культурной апроприацией».

Будет ли это считаться богохульством

Насколько это актуально? Другие группы не обладают юрисдикцией в отношении того, как люди, не входящие в их группу, ведут себя в отношении правил этой группы.

Не обижайтесь за других людей . Это главная проблема всего движения SJW. Если вы хотите знать, не побеспокоит ли что-то, что вы можете сделать, кого-то еще, то правильно спросить . Я понимаю, что это характер вашего поста.

По мнению католической церкви, оскорбительно ли одеваться католическим священником и совершать «причастие»?

Здесь важную роль играет контекст.

Если человек, который не является священником и искренне обманывает верующих и делает вид, что служит мессу, подлежит отлучению. Рим относится к этому очень серьезно.

Может. 1378 - § 1. Священник, действующий вопреки предписанию кан. 977 влечет за собой отлучение от церкви latae sententiae, зарезервированное за Апостольским престолом.

§ 2 Следующие лица подвергаются интердикту latae sententiae или, если клирик, отстранению от latae sententiae:

человек, который, не будучи рукоположенным священником, пытается служить мессу

2-е лицо, которое, кроме случая, упомянутого в § 1, хотя и не может дать действительного таинства отпущения грехов, но пытается это сделать или слушает таинство исповеди.

§ 3. В случаях, упомянутых в § 2, могут быть добавлены другие наказания, не исключающие отлучения от церкви, в зависимости от тяжести преступления.

Еще раз обстоятельства решают все:

Играть роль священника в кино и служить мессу — это просто отыгрывание роли того, что актеру суждено исполнить свою роль в том или ином фильме или театральной постановке.

Так случилось, что епископ Василий Микинг сыграл роль Папы Льва XIII в фильме 2004 года « Тереза: история святой Терезы из Лизьё».

Я очень сомневаюсь, что кто-то обиделся бы на то, что епископ Микинг изображает папу Льва XIII в кино как таковом.

В другом фильме под названием «Католики» несколько актеров играют роли священников, монахов и чиновников Ватикана. Довольно интересно смотреть, если тема вас интересует:

Молодой американский священник (Мартин Шин) отправляется на остров, чтобы убедить аббата (Тревор Ховард), что аббатство должно отказаться от старых обычаев. Ибо, продолжая практиковать латинскую мессу, священники аббатства Мак бросили тень на экуменическое стремление Римско-католической церкви слиться с буддизмом! Большие толпы туристов со всех уголков мира и телетрансляция их служб Би-би-си требуют, чтобы непримиримые ирландские монахи были приведены в порядок, прежде чем их действия будут истолкованы как католическая контрреволюция. Настоятель - это человек посередине, разрывающийся между искренними убеждениями своих товарищей и своим чувством послушания желаниям начальства. Противостояние Кинселла'

Выдавать себя за священника или епископа в реальной жизни совсем другое дело.

Эрвин Мена занимался этим много лет и даже служил мессы, которые по очевидным причинам недействительны. Он обманул почти всех.

Очевидно, что аморально и в высшей степени оскорбительно для католиков притворяться священником и пытаться одурачить верующих тем, что один как один служит действительную мессу, когда правда совершенно противоположна.

Мы видим, что уже со Второго Латеранского Собора (1139 г.) «женщины, которые не следуют правилу Бенедикта, Василия или Августина, изображают из себя монахинь и принимают гостей и светских лиц в нарушение добрых нравов», подлежат отлучению . Если женщины, изображающие из себя монахинь, подлежат отлучению от церкви, то же самое не относится к мужчинам, которые выдавали себя за священников и пытались служить мессу.

Несколько лет назад архиепископ Ванкуверский Джеймс Карни настаивал на том, чтобы посещающие священники из других епархий, желающие отслужить мессу и совершить другие таинства в Ванкуверской архиепископии, должны были получить разрешение от него самого. В то время он был чуть ли не единственным епископом, сделавшим это. Но опять же, каноническое право было на его стороне.

Может. 903 — Священнику разрешается совершать Евхаристию, даже если он не известен настоятелю церкви, при условии, что он либо представит рекомендательные грамоты не старше года от своего Ординария или Настоятеля, либо можно благоразумно судить, что ему не отказано в праздновании.

Не каждый раз, когда мужчина притворяется, что переодевается священником и служит мессу, это действие считается оскорбительным, поскольку контекст решает все. Но если бы кто-то хотел обмануть верующих и притвориться, что служит настоящую мессу, тогда да, это было бы очень оскорбительным для верующих, а также преступлением, подлежащим отлучению от церкви.

Небольшая непроверяемая мелочь: мой близкий друг из Ватикана однажды сказал мне, что в зависимости от обстоятельств личные телохранители Святого Отца наденут рясы, чтобы защитить папу. Не знаю, насколько это правда, но я вижу, как это происходит.