По мнению сторонников пресуществления, в каком смысле Иисус присутствует «где двое или трое собраны»?

Матфея 18:20 обычно ссылаются на присутствие Христа среди Своего народа:

Ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я среди них.

Для сторонников взгляда на общение с «духовным присутствием» этот стих обычно понимается как относящийся к присутствию Духа Иисуса, то есть Святого Духа. Например, Джон Уэсли :

То есть поклоняться мне. Я среди них – Духом Моим, чтобы оживлять их молитвы, направлять их советы и отвечать на их просьбы.

Однако я хотел бы знать, придерживаются ли те, кто верит в пресуществление – католики и православные – подобный подход к этому отрывку. Согласно этому учению, если я правильно понимаю, «субстанция» или «сущность» тела Христова присутствует в Евхаристии.

Исходя из этого, я вижу три способа, которыми сторонники пресуществления могли бы интерпретировать этот отрывок:

  • Христос находится «среди них» через Свой Дух (согласно точке зрения духовного присутствия)
  • Христос находится «среди них» физически, что подразумевает, что «двое или трое» праздновали вечерю Господню.
  • Христос находится «среди них» физически, без какого-либо празднования вечери Господней.
    • Это означало бы, что «субстанция» Христа может существовать не только в Его небесном теле и элементах общения.

Конечно, мое элементарное понимание католической/православной доктрины в этом вопросе, вероятно, сбивает с толку и, возможно, мешает мне увидеть здесь четвертый вариант. По сути, мой вопрос сводится к следующему: каким образом Христос присутствует там, где собираются двое или трое – физически или через Его Дух?

Литургия, во время которой обычно происходит пресуществление, требует присутствия более чем одного человека, если вы это имели в виду; если вы не хотите спросить, относится ли процитированный отрывок только к пресуществлению, в этом случае нет, не относится.

Ответы (1)

Хотя вы адресуете свой вопрос конкретно римо-католикам, я хотел бы отметить, что восточные православные также верят в пресуществление, как вы его определяете, хотя иногда используются другие термины. Так что я также прокомментирую ваш вопрос с восточно-православной точки зрения (в меру своих сил, Бог мне помощник).

Отвечая на ваш заглавный вопрос: «По мнению сторонников пресуществления, в каком смысле Иисус присутствует «где двое или трое собраны»?», я бы сказал, что этот стих (Матфея 18:20) не имеет отношения к пресуществлению, поэтому что ответ на фактический вопрос: «В каком смысле Иисус присутствует« там, где двое или трое собраны »?», Не зависит ни от какой доктрины о пресуществлении.

Важно понимать, что Матфея 18:20 является частью более широкого набора наставлений, которые Господь дает конкретно Апостолам. Они начинаются с Его наставления, что если брат, согрешивший против кого-либо, не примет вразумления от того, против кого он согрешил, если необходимо, со свидетелями, то он должен быть взят в Церковь (Мф. 18:15-17), где все Апостолы заявляют по этому поводу, что они также будут связаны на небесах (Матфея 18:18). Стихи 19 и 20 являются продолжением стиха 18:

Еще говорю вам, если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Многие современные христиане протестантской традиции утверждают, что нет необходимости в какой-либо формальной «Церкви» из-за того, что Господь говорит в Матфея 18:20. Я слышал, например, что говорили: «Я пил кофе с другим христианином. У нас только что была Черч». Однако при этом игнорируется контекст, установленный Господом, о чем свидетельствуют предыдущие пять стихов.

Неверное толкование этого отрывка не ново. В III веке Киприан Карфагенский писал:

И пусть никто не обольщает себя пустым толкованием относительно того, что Господь сказал: «Где двое или трое собраны вместе во имя Мое, там Я посреди них». Извратители и лжетолкователи Евангелия цитируют последние слова, а прежние откладывают, часть помня, а часть лукаво замалчивая: как сами отделяются от Церкви, так отсекают сущность одного раздела. Ибо Господь, призывая учеников Своих к единодушию и миру, сказал: «Говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего ни попросят, дастся вам от Отца Моего, Который в небеса. ибо, где двое или трое соберутся во имя Мое, Я с ними». показывая, что больше всего дается не множеству, а единодушию молящихся. «Если, — говорит Он, — «двое из вас согласятся на земле». Он поставил согласие на первое место; Он сделал мирное соглашение необходимым условием; Он учил, что мы должны твердо и верно соглашаться. Но как может он согласиться с тем, кто не согласен с телом самой Церкви и со всеобщим братством? Как могут быть собраны двое или трое во имя Христа, которые, очевидно, отделены от Христа и от Его Евангелия? Ибо не мы удалились от них, а они от нас; а так как впоследствии возникли ереси и расколы, то от учреждения ими различных мест поклонения они оставили Главу и Источник истины. Но Господь говорит о Своей Церкви, и к тем, которые в Церкви, Он говорит, что если они будут в согласии, если согласно тому, что Он повелел и увещевал, хотя молиться должны только двое или трое, единогласно собравшиеся вместе, — хотя их будет только двое или трое, — они могут получить от величия Божия то, о чем просят. «Где двое или трое соберутся во имя Мое, Я, — говорит Он, — с ними; то есть с простыми и миролюбивыми – с боящимися Бога и соблюдающими заповеди Божии. С ними, хотя только с двумя или тремя, Он сказал, что Он был таким же образом, как Он был с тремя отроками в огненной печи; и так как они пребывали в простоте и в единодушии между собой к Богу, Он оживлял их среди окружающего огня дыханием росы: так же, как с двумя апостолами, заключенными в темницу, потому что они были простодушны и единодушны, Он Сам присутствовал; Он Сам, развязав запоры темницы, снова поместил их на площади, чтобы они могли возвещать народу слово, которое верно проповедовали. Поэтому, когда Он в заповедях Своих излагает и говорит: «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я с ними», — Он не отделяет людей от Церкви, видя, что Сам поставил и сотворил Церковь; но, обличая неверных в их раздоре и представляя мир Своим словом верным, Он показывает, что Он скорее с двумя или тремя, молящимися единомысленно, чем с множеством разногласных, и что больше может быть достигнуто согласованной молитвой немногих, чем несогласной мольбой многих. «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я с ними», — Он не отделяет людей от Церкви, видя, что Сам рукоположил и сотворил Церковь; но, обличая неверных в их раздоре и представляя мир Своим словом верным, Он показывает, что Он скорее с двумя или тремя, молящимися единомысленно, чем с множеством разногласных, и что больше может быть достигнуто согласованной молитвой немногих, чем несогласной мольбой многих. «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я с ними», — Он не отделяет людей от Церкви, видя, что Сам рукоположил и сотворил Церковь; но, обличая неверных в их раздоре и представляя мир Своим словом верным, Он показывает, что Он скорее с двумя или тремя, молящимися единомысленно, чем с множеством разногласных, и что больше может быть достигнуто согласованной молитвой немногих, чем несогласной мольбой многих.

Отвечая на обобщающий вопрос «каким образом Христос присутствует там, где двое или трое собраны – физически или посредством Своего Духа?», я думаю, это зависело бы от того, совершалась ли Евхаристия или нет, а также, что наиболее важно, от того, воля Божья. Бог, будучи Богом, Он мог физически присутствовать по желанию, и это было в прошлом, как рассказывает Киприан в истории о трех святых детях (хотя в то время Его не узнавали). Но в контексте «пресуществления» я бы сказал, что мы ожидаем только физического присутствия Господа в форме Своего Тела и Крови при Евхаристии. Другими словами, не двое или трое, собравшиеся вместе во имя Его, производят Его физическое присутствие, а скорее эпиклезис .во время Божественной литургии - момент, когда священник (или архиерей) молится теми же словами, которые употребляются Православной Церковью по крайней мере с четвертого века: "Хлеб сей соделай драгоценным Телом Христа Твоего; и то, что в чаше сей, драгоценную Кровь Христа Твоего, пременяя их Духом Твоим Святым» ( Божественная литургия св. Иоанна Златоуста ).

Простите за оплошность; Я скорректировал вопрос. Однако я не думаю, что это отвечает на вопрос, поскольку Киприан, кажется, говорит только «он с ними, как был с тремя в печи», но не говорит, как он был с ними в печи (Святой Дух «Физически?»).
Спасибо за рассмотрение моего ответа. Я подумаю над тем, что вы написали, и постараюсь отредактировать дальше.
Я попытался лучше ответить на ваш обобщающий вопрос, а также адресовать ваш комментарий о трех святых отроках в огненной печи. Что касается последнего, Писание говорит нам (Даниил 3:91-92 LXX), что он присутствовал физически, не так ли?
Да, но я не думаю, что Киприан на самом деле имеет в виду, что Иисус будет присутствовать таким же образом — сияющим, видимым для других и т. д. Конкретные действия, которые он описывает, также кажутся более духовными. Так что я не уверен, что Киприан прямо отвечает на вопрос; он мог просто не учитывать, в каком смысле присутствует Иисус.