Почему это «дурной тон» иметь размерную величину в качестве аргумента логарифма или экспоненциальной функции?

Мне сказали, что это никогда не встречается в физике, и это «дурной тон» иметь его в случаях, когда он является аргументом логарифмической функции или функции, возведенной в е . Кажется, я не понимаю, почему, хотя полагаю, что было бы странно возводить безразмерное число в степень чего-то с размерностью.

Связанные: физика.stackexchange.com /q/13060/2451 , физика.stackexchange.com /q/7668/2451 , физика.stackexchange.com/q/48019/2451 , физика.stackexchange.com /q/109995/ 2451 и ссылки в нем.
Комментарии не для расширенного обсуждения; дополнительная беседа была перемещена в чат , и я прошу всех воздержаться от публикации любых комментариев, которые не направлены на улучшение вопроса (в том числе путем запроса разъяснений).

Ответы (6)

Это не "безвкусица", это неисчислимо до бессмысленности.

Весь смысл размерного анализа в том, что есть некоторые величины, несопоставимые между собой: нельзя решить, больше или меньше один метр десяти ампер, а попытка прибавить к десяти кельвинам пять вольт даст только неработоспособную чепуху. . (Подробнее о том, почему, см. «Что оправдывает многомерный анализ? » и его многочисленные связанные дубликаты на боковой панели справа.)

Это именно то, что происходит, скажем, с экспоненциальной функцией: если вам нужна экспонента одного метра, то вам нужно уметь понимать

опыт ( 1 м ) знак равно 1 + ( 1 м ) + 1 2 ( 1 м ) 2 + 1 3 ! ( 1 м ) 3 + ,
и это требует, чтобы вы могли складывать и сравнивать длины с площадями, объемами и другими степенями положения. Вы можете попытаться просто обрезать единицы измерения и разобраться с этим, но имейте в виду, что они должны точно совпадать с эквивалентом
опыт ( 100 с м ) знак равно 1 + ( 100 с м ) + 1 2 ( 100 с м ) 2 + 1 3 ! ( 100 с м ) 3 + ,
и просто нет инвариантного способа сделать это.

Теперь, чтобы внести ясность, проблема намного глубже: реальная проблема с опыт ( 1 м ) заключается в том, что просто нет осмысленного способа определить его таким образом, чтобы (i) он был независим от системы единиц и (ii) сохранял набор свойств, которые действительно заслужили бы ему имя экспоненты. Если то, что вам нужно, — это простой и четкий способ увидеть это, то хороший угол — это отметить, что если бы кто-то определил опыт ( Икс ) за Икс с нетривиальной размерностью, то среди прочего вы бы попросили его подчиняться свойству

г г Икс опыт ( Икс ) знак равно опыт ( Икс ) ,
что размерно несовместимо, если Икс (и поэтому г / г Икс ) не является безразмерным.

В комментариях и даже в опубликованной статье также было отмечено , что вы действительно можете иметь ряды Тейлора по размерным величинам, просто установив ф ( Икс ) знак равно н знак равно 0 1 н ! г н ф г Икс н ( 0 ) Икс н , и это достаточно верно. Однако для трансцендентных функций нам не нужны какие-либо старые ряды Тейлора, нам нужны канонические: они часто являются определением функций для начала, и если бы кто-то предложил определение, скажем, грех ( Икс ) для габаритных Икс , то, если он не может быть связан с каноническим сериалом Тейлора, он просто не стоит своего названия. И, как объяснялось выше, у канонических рядов Тейлора есть фундаментальные проблемы масштабирования, из-за которых они остаются безнадежными.


Тем не менее, для логарифмов в некоторых очень специфических случаях можно говорить о логарифме размерной величины. д , но там вы по сути берете какого-то представителя д 0 и расчет

журнал ( д / д 0 ) знак равно журнал ( д ) журнал ( д 0 ) ,
где для понимания последнего требуется , чтобы два числовых значения были в одних и тех же единицах измерения ─ в этом случае окончательный ответ не зависит от самой единицы измерения. Если ситуация также позволяет вам отказаться от аддитивных констант или включить их во что-то еще (например, при решении ОДУ, где репрезентативным случаем является электростатический потенциал бесконечного линейного заряда , или при построении графиков в логарифмическом масштабе), тогда вы могли бы избавиться от журнал ( д 0 ) в понимании того, что это выйдет из-под контроля, когда вы вернетесь, чтобы расставить все точки над i.

Однако то, что это можно сделать в конкретном случае логарифма, который уникален тем, что превращает мультипликативные константы в аддитивные, не означает, что вы можете использовать его в других контекстах ─ и вы не можете.

Это обсуждение следует продолжить в чате , а не в этой ветке комментариев.
В качестве дополнения, в то время как все термины 1 , ( 1   м ) , ( 1   м 2 ) , все они в основном живут в разных векторных пространствах, иногда есть причина рассматривать все эти пространства вместе (например, как их произведение или как пополнение тензорной алгебры), а затем опыт ( 1   м ) становится значимым элементом. Однако я видел такие вещи, которые плодотворно использовались только в чисто математических контекстах.
Я могу понять "1+(1 м)...", это означает, что у вас есть одна точка, длина 1 м, площадь ½ м², объем ⅙ м³ и куча гиперобъемов. Две проблемы заключаются в том, что неясно, что вы измеряете, если ваш ответ заключается в добавлении разных единиц, и в целом нельзя упростить сумму разных единиц. Возможно, в случае метров вы могли бы округлить все члены, кроме самого высокого измерения, но в этом случае нет никакого высшего измерения.
@gmatht Конечно, это формальный степенной ряд в ответе AFT. Это достаточно последовательное определение, но на самом деле вы не искажаете экспоненту, чтобы подогнать ее под размерный анализ — вы полностью избавляетесь от размерного анализа.

Православный взгляд

Немного формального взгляда на это: опыт Икс можно представить в виде ряда:

опыт Икс знак равно 1 + Икс + Икс 2 2 ! + Икс 3 3 ! + + Икс н н ! +

Так что если Икс имеет единицу Икс , то члены этого ряда имеют соответствующие единицы

Никто , Икс , Икс 2 , Икс 3 , Икс н ,

что не соответствует размерам. Тот же аргумент для п или для любой аналитической функции (т. е. функции, которую можно разложить в такой ряд). Это применимо и к чему-то столь же простому, как

1 1 Икс знак равно 1 + Икс + Икс 2 + .

Собственно, и не нужна вся серия. Всего двух членов разложения Тейлора достаточно, чтобы переменная стала безразмерной. Например, если функция ф ( Икс ) идет как

ф ( Икс ) знак равно Икс Икс 2 + О ( Икс 3 ) ,

в качестве Икс переходит в 0, например, тогда Икс не может иметь размер Икс , иначе можно было бы добавить Икс а также Икс 2 . Это относится, конечно, и к асимптотическим рядам, например

ф ( Икс ) знак равно 1 Икс 2 + 2 Икс 3 + О ( 1 Икс 4 ) ,

в качестве Икс + .

Игра вокруг православия

А как насчет следующего аргумента. Я возьму очень простой пример, в котором вообще нет серий,

ф ( Икс ) знак равно Икс + Икс 2 .

Приведенный выше ортодоксальный аргумент подразумевает, что Икс должно быть безразмерным. Но я собираюсь утверждать, что коэффициенты 1 Икс а также Икс 2 на самом деле имеют измерение Икс 1 Д а также Икс 2 Д , куда Икс является единицей Икс , а также Д затем станет единицей ф ( Икс ) . Это делает все последовательным, не так ли? Да, но это пародия, потому что это означает, что вместо ф ( Икс ) мы действительно имеем дело с

ф псевдо ( Икс ) знак равно а ( Икс Икс 0 + ( Икс Икс 0 ) 2 ) ,

куда Икс 0 имеет единицу Икс а также а имеет единицу Д , то есть

ф псевдо ( Икс ) знак равно а ф ( Икс Икс 0 ) .

И вот он: аргумент ф действительно безразмерный! Аргумент обобщается на любой ряд. Давайте посмотрим на экспоненту в качестве иллюстрации:

опыт Икс знак равно я знак равно 0 н 1 н ! Икс н .

Таким образом, аргумент будет заключаться в том, что 1 / н ! имеет единицу Икс н фактически. Справедливо, но тогда вместо опыт , значит имеем дело с

опыт псевдо ( Икс ) знак равно а я знак равно 0 н 1 н ! ( Икс Икс 0 ) н ,

куда Икс 0 имеет размерность Икс , и где сейчас 1 / н ! безразмерна, и, как указано выше а имеет некоторую размерность Д . То есть, что

опыт псевдо ( Икс ) знак равно а опыт Икс Икс 0 .

Таким образом, мы приходим к аргументу опыт будучи безразмерным.

Мое интуитивное мнение об этой маленькой игре: ну, да! Все это ради этого, правда? Более того, как указал Эмилио Писанти в комментариях, это требует, чтобы мы сорвали шкалу Икс 0 (и еще один масштаб а потенциально) с неба: весь смысл размерного анализа в том, что мы заранее учли все возможные размерные величины. Здесь мы вводим еще один постфактум, и это не имеет смысла ни для Эмилио, ни для меня.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Причина, по которой ваш инструктор назвал это «дурным тоном», а не просто неправильным, заключается в том, что люди будут делать это все время с логарифмом. Логарифм уникален, потому что он позволяет разделить мультипликативные множители на аддитивные члены, поэтому люди будут писать что-то вроде

журнал ( р / р 0 ) знак равно журнал ( р ) журнал ( р 0 ) знак равно журнал ( р ) + С .
Наиболее распространенный способ сделать это случайно - через интеграл,
г р р "=" журнал р + С .
Это технически неправильно, но почти все так пишут. В конце концов, вы всегда можете объединить константы обратно в логарифм, чтобы аргументы имели правильные размеры.

Другие ответы верны: когда вы думаете об этом с точки зрения анализа единиц, вы не можете добавлять количества, которые имеют разные единицы друг к другу. Тем не менее, формально вы всегда можете сделать что-то вроде

ф ( Икс 1 м )
чтобы получить что-то, что работает, математически.

Где это становится дурным тоном/плохой практикой, так это то, что вы сами ввели этот знаменатель вручную. В любой физической задаче, требующей вычисления какой-либо сложной функции, например грех , п , или же опыт , всегда будет какая-то физически релевантная величина с теми же единицами измерения, которая позволит вам сформировать безразмерную величину. Например, при работе с простым гармоническим генератором мы можем комбинировать постоянную пружины, к , а масса, м , чтобы произвести количество с единицами обратного времени, ю к / м . Это то, что ю что позволяет нам разумно писать Икс знак равно А грех ( ю т ) для описания движения осциллятора.

Дополнительным фактором для тригонометрических функций и функций вращения является проблема измерения «Угол». Как вы знаете, математики всегда должны говорить: «Конечно, углы в радианах», но на самом деле прямой угол равен пи/2 рад. Псевдоразмерность «Угла» является индикатором того, что два независимых измерения длины (т. е. в 2d/3d пространстве) были аннулированы, когда, если бы они были другими измерениями, они (возможно) не должны были быть. Например. Крутящий момент выражается в Нм/рад и в размерности Работа/Угол. К сожалению, SI потерял сюжет о дополнительных единицах.
Подобно радианам и углам с тригонометрическими функциями, может иметь смысл применять экспоненциальные функции к измерениям вещей в белах или децибелах, поскольку они связаны с логарифмами отношений.
@ Генри, это нормально, если только это не дБм и т.п., которые также (неявно) воплощают журнал единицы измерения. Кроме того, вам все еще нужна коррекция масштабирования (это 10 log или 20 log?), И даже тогда это log против ln, по сравнению с простым помещением числа в экспоненту. Непер может быть компромиссом для базовой единицы СИ...
Есть также проблема радианов и стерадианов. Это якобы безразмерные константы, но стерадиан не равен радианам * радианам независимо от углов рассматриваемого двумерного объекта. Также задействована безразмерная функция (sin(theta) или cos(theta) в зависимости от представления).

Я намеренно создал что-то вроде этого:

f фунты = мост мВ / 2 x log 2 мВ / фунты

Да, это работает. 2 — это, очевидно, безразмерная константа*, так что единица действительно должна равняться х.

Это своего рода дурной тон, поскольку действительно небольшие изменения в x соответствуют действительно большим изменениям в результате, иначе трудно понять, что будут делать числа.

* Когда формула представлена ​​в исходной форме, 2 не существует; он появляется только при перезаписи его в стандартной форме.

Этот сайт использует нотацию LaTeX для математики, что при правильной реализации сделало бы этот ответ хотя бы незначительно читаемым.

Я смотрю на то, что большинство единиц действуют как мультипликативные неизвестные. То есть мы можем представить, что существует (возможно, неизвестная) естественная единица для количества, и эта единица является (возможно, неизвестной) масштабным коэффициентом, который преобразует нашу человеческую единицу в естественную единицу. Чтобы составить непротиворечивую формулу, мы хотим, чтобы все эти неизвестные уравнялись. Физики считают единицы, которые не действуют как мультипликативные неизвестные (например, Цельсий и Фаренгейт), дурным тоном.

Таким образом, возникает вопрос, что разные функции делают с мультипликативным неизвестным. Рассмотрим простую функцию возведения числа в степень.

Ф ( Икс ) знак равно Икс н > Ф ( Икс ты ) знак равно Ф ( Икс ) Ф ( ты )

Отлично, у нас была хорошая вкусовая единица, и хорошая вкусовая единица вышла.

Теперь давайте посмотрим на логарифм.

Ф ( Икс ) знак равно л о грамм н ( Икс ) > Ф ( Икс ты ) знак равно Ф ( Икс ) + Ф ( ты )

Этот результат не является «единицей хорошего вкуса», так как это аддитивное неизвестное, а не мультипликативное неизвестное, но с ним не страшно работать. Во многих случаях мы можем отменить F(u) и прийти к непротиворечивой формуле. Действительно, инженеры часто используют логарифм таким образом.

Теперь давайте посмотрим на экспоненту.

Ф ( Икс ) знак равно н Икс > Ф ( Икс ты ) знак равно ( Ф ( Икс ) ) ты

ick, я думаю, в некоторых случаях можно отменить силу, но с этим довольно ужасно иметь дело.