Почему Павел мог выделить ЧЕТЫРЕ пространственных измерения, описывая любовь Христа (Еф. 3:18)?

В Послании апостола Павла к Ефесу есть любопытная формулировка:

Ефесянам 3:14 : «Для сего преклоняю колени Мои пред Отцом... 16 да даст Он вам, по богатству славы Своей, утвердиться силою Духом Его во внутреннем человеке... 17 и чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, 18 могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота , и высота и глубина , 19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову.

Естественно, мы можем понять три: «ширина и длина и высота». Но почему Павел может добавить еще одно измерение: «глубину» к стиху 18? Есть ли в этом какое-то интерпретационное значение?

Наблюдатель находится внутри. Если внешний, то наблюдатель видит три измерения: длину, ширину и высоту. Если наблюдатель подвешен внутри конструкции, высота становится высотой и глубиной. Это указывает на то, что святые находятся внутри любви Бога, переживая Его, а не снаружи , как простые зрители. (Проголосовали за +1.)
Вы должны превратить это в ответ @NigelJ
@NigelJ Но почему ось Z обрабатывается иначе, чем оси X или Y? Если я нахожусь внутри структуры, это так же вероятно, что есть пространство слева и справа от меня или спереди и сзади меня, как и сверху и снизу меня.
@chepner Почему бы и нет? Павел пишет людям, которые знают небо и море, но еще не знакомы с декартовой системой координат.
@CharlesBamford Я полагаю, что их точка зрения заключается только в том, что в движении вверх и вниз нет ничего особенного по сравнению с движением влево и вправо или вперед и назад. Вам не нужно выражать это в определенной системе координат, чтобы иметь интуитивное чувство направлений. В более общем случае «глубина» измеряется только внутрь от поверхности — она может быть в любом направлении. Однако это заходит слишком далеко в семантику, когда сам выбор слов принадлежит переводчику, а не исходной формулировке.

Ответы (8)

Пол не занимался аналитической геометрией. В его время люди смотрели на пространственные измерения, основываясь на том, как они их измеряли, а не на системе координат. Они могли измерить всю длину сразу и всю ширину сразу. Но высоту они будут измерять от уровня поверхности земли/воды вверх, а глубину – от уровня поверхности земли/воды вниз. Сочетание высоты и глубины не покажется им практичным.

С помощью метафоры растения «укоренение и утверждение в любви» (в Еф. 3:17, ESV) означает высоту растения, глубину корней и длину / ширину распространения растения. Но сила и устойчивость растения во многом зависят от корней (важность термина глубина). Для дерева вам не нужен размер от кончика стержневого корня до вершины дерева. Вам нужно, насколько глубоко уходят корни и насколько высоким было дерево, исходя из уровня земли.

В книге Иова также есть место:

  Can you find out the deep things of God? 
  Can you find out the limit of the Almighty? 
        8       It is higher than heaven—what can you do? 
  Deeper than Sheol—what can you know? 
        9       Its measure is longer than the earth 
  and broader than the sea. 
       (Job 11:7–9, ESV)
Гений, я больше думал о «глубине», не о «полом» или «пустом», а вместо «полном», но это гораздо более, гм... обосновано и объяснение.

Это квинтэссенция еврейской идиомы, основанная на многочисленных гиперболах. Павел пытается передать несравненное богатство Божьей любви и благодати и изо всех сил пытается найти слова, чтобы выразить это. Он использует три метафоры:

  • дерево, «укорененное и укорененное в любви», т. е. прочно закрепленное и убежденное в любви Бога
  • размер/величина, «широта и долгота, и высота, и глубина», т. е. если бы вы встретили Божью любовь, вы могли бы описать ее как очень широкую и длинную, плюс очень высокую и очень глубокую». То есть она распространяется во все стороны - влево и вправо, насколько можно видеть вперед, и так высоко и глубоко, как только можно себе представить.
  • Божья любовь превосходит всякое знание/понимание – больше, чем все, что мы можем себе представить!

Таким образом, «четыре измерения» Павла можно было бы даже расширить до шести, сказав что-то вроде: «Божья любовь больше, чем что-либо слева, что-либо справа, что-либо позади, что-либо впереди, что-либо наверху или что-либо внизу.

Павел обсуждает не евклидову геометрию, а метафору величины. Он использует аналогичную метафору в Рим. 8:39, где используются только высота и глубина. Оба могут ссылаться на ветхозаветные отрывки о большой высоте и глубине, такие как Пс 95:4, Притчи 25:3, Иса 7:11 и т. д.

Действительно, почему? Первая моя мысль была о том, что любовь Христа такова, что он положил за нас свою жизнь и буквально ушел «в бездну» — могилу, не путать с адом. Однако я подозревал, что в этом есть нечто большее. Чтобы выяснить, есть ли какое-то значение для толкования «глубины» любви Христа, я обратился к комментарию Мэтью Генри к Ефесянам 3:18:

Раздел III, пункт 5: Видно, как пышно апостол говорит о любви Христовой. Изумительны размеры искупительной любви: широта и долгота, и глубина, и высота. Перечисляя эти измерения, апостол хочет показать безмерное величие любви Христовой, неисследимое богатство Его любви, которая выше неба, глубже ада , длиннее земли и шире моря, Иов 11: 8, 9. Некоторые описывают детали следующим образом: По широте этого мы можем понять его распространение на все века, народы и чины людей; по продолжительности его, его продолжительности от вечности до вечности;глубиной его, его опусканием до самого низкого состояния с намерением облегчить и спасти тех, кто погрузился в глубины греха и страданий; своей высотой, дающей право и возвышающей нас к небесному счастью и славе. Мы должны стремиться понять эту любовь: характер всех святых заключается в том, что они так поступают; ибо все они имеют самодовольство и уверенность в любви Христовой:

И уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, ст. 19. Если она превосходит разумение, как мы можем ее познать? Мы должны молиться и стараться познать что-то, и все же должны желать и стремиться узнать об этом все больше и больше, хотя после всех усилий никто не может полностью понять это: в своей полноте это превосходит знание. Хотя любовь Христова может быть лучше воспринимаема и известна христианам, чем обычно, все же она не может быть полностью понята по эту сторону неба. Источник: https://www.christianity.com/bible/commentary.php?com=mh&b=49&c=3 .

Мэтью Генри ссылается на Иов 11, где в стихах 7-9 спрашивается:

Можете ли вы постигнуть тайны Бога? Можете ли вы исследовать пределы Всемогущего? Они выше небес – что поделаешь? Они глубже, чем глубины могилы — что вы можете знать? Мера их длиннее земли и шире моря.

Я полагаю, что еврейское слово, обозначающее могилу, — «дрожать» (или что-то подобное). Буквально это означает место (могилу или могилу), в которое положено мертвое тело.

Использование Павлом четырех измерений в Ефесянам 3:18 напомнило мне то, что он написал в Римлянам 8:37-39:

Нет, во всем этом мы более чем победители благодаря тому, кто возлюбил нас. Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни демоны, ни настоящее, ни будущее, ни никакие силы, ни высота, ни глубина, ни что-либо другое во всём творении не смогут отлучить нас от любви Божией, которая во Христе Иисусе, Господе нашем.

Мэтью Генри написал прекрасный комментарий к этим вдохновенным словам Павла. Раздел 2 заслуживает прочтения полностью, но я упомяну только конкретное упоминание о «высоте и глубине» любви Христовой:

(4) Ни высоты, ни глубины — ни высоты процветания и продвижения, ни глубины невзгод и позора;ничего с неба сверху, ни бури, ни бури; ничего на земле внизу, ни скал, ни морей, ни подземелий. (5) Ни какое-либо другое существо — любая вещь, которую можно назвать или о которой можно подумать. Она не будет, не может отделить нас от любви Божией, которая во Христе Иисусе, Господе нашем. Оно не может отрезать или ослабить нашу любовь к Богу или любовь Бога к нам; ничего не делает, может, но грешит. Заметьте, любовь, существующая между Богом и истинными верующими, возникает через Христа. Он Посредник нашей любви: в нем и через него Бог может любить нас, и мы смеем любить Бога. Это основа непоколебимости любви; поэтому Бог покоится в Своей любви (Соф. 3:17), потому что Иисус Христос, в Котором Он любит нас, вчера, сегодня и вовеки Тот же. Источник: https://www.christianity.com/bible/commentary.php?com=mh&b=45&c=8 .

Выберите из этих интерпретационных значений слово «глубина», которое используется в Ефесянам 3:18 для описания любви Христа:

Выше неба, глубже ада (или бездны могилы)

Опуститься до самого низкого состояния, чтобы облегчить и спасти тех, кто погрузился в глубины греха и страданий.

Высота процветания и продвижения, до глубины невзгод и позора

С небес наверху к скалам, морям и самым глубоким подземельям на земле

Спасибо, что задали этот вопрос. Меня воодушевило и вдохновило изучение этой темы.

Математически высота и глубина проходят вдоль одной и той же оси измерения.

Ефесянам 3:

17дабы верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви , 18имели силу постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и высота и глубина , 19и уразуметь превосходящую любовь Христову знание, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Акцент делается на измерениях любви, как в Римлянам 8:

39 ни высота, ни глубина , ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем

Иисус может достичь нас из самой низшей депрессии и возвысить нас до радостно высокого состояния.

Почему Павел мог выделить ЧЕТЫРЕ пространственных измерения, описывая любовь Христа (Еф. 3:18)?

Ефесянам 3:17-18 NASB

17 дабы верою вселился Христос в сердца ваши; и чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, 18 могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и высота и глубина,

«Широта и длина, высота и глубина»

Но как мы можем «укорениться» и «утвердиться в вере»? Одним из важных способов пустить наши корни глубоко в землю, так сказать, является усердное изучение вдохновленного Богом Слова. Бог хочет, чтобы мы «уразумели со всеми святыми, что широта и долгота, и высота и глубина» истины. (Еф. 3:18). Поэтому ни один христианин не должен довольствоваться простым поверхностным пониманием, довольствуясь знанием только «элементарных вещей», найденных в Слове Божьем. (Евр. 5:12; 6:1). Наоборот, каждый из нас должен стремиться углублять свое понимание библейских истин (Прит. 2:1-5.

Притчи 2:1-5 NASB

Погоня за мудростью приносит безопасность

1 Сын мой! если ты примешь слова мои и будешь хранить заповеди мои в себе, 2 приклони ухо твое к мудрости; Наклони свое сердце к пониманию. 3 Ибо, если вы взываете к пониманию и возвышаете голос к пониманию, 4 Если вы будете искать ее, как серебра, и искать ее, как клад, 5 Тогда уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

Почему Павел мог выделить ЧЕТЫРЕ пространственных измерения, описывая любовь Христа (Еф. 3:18)?

Христос – это тот, кто укоренен и утвержден в Божьей любви. Только благодаря его жизни, живущей в наших сердцах, мы сможем ощутить Его любовь ко всему Его творению.

Нисшедший есть Тот, Кто вознесся выше всех небес, чтобы наполнить все.

Его любовь никогда не перестает, и для того, чтобы мы могли быть наполнены полнотой Бога, нам также необходимо знать, что Его любовь всеобъемлюща. Нет ничего вне его любви.

Недостаточно представителей, чтобы публиковать комментарии, но я просто хотел добавить кусочек к разговору о том, что Павел был изготовителем палаток, жил и служил с изготовителями палаток и, вероятно, использовал эти навыки, чтобы нести свою ответственность в городах, в которые он ездил для служения. Комментарий @NigelJ о том, что он находится внутри того, что измеряется, кажется связанным.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

потому что он намекает на 4-е измерение - духовное измерение. Сделайте библейский поиск вещей, которые перечислены как 4-е.

Например, в огненной печи было 3 еврея, но 4-й человек не был человеком.

Звезды были созданы на 4-й день.

Есть 4 евангелия, но Иоанн подчеркивает божественность Иисуса.

У херувимов у Иезекииля 4 лица и 4 крыла.

В Ефесянам 6 духовные враги делятся на 4 типа.

Таким образом, число 4 указывает на духовное измерение.

Четыре в Священном Писании обычно относятся к земле (будь то земля настоящая или грядущая): север, юг, восток и запад — все на одном плане.