В Ефесянам 2:6 Павел предполагает, что восхищение во 2 Фессалоникийцам 2:17 является духовным событием?

В Послании к Ефесянам Павел говорит о воскресении в «духовном» смысле:

[Еф. 2:6 NLT] 6 Ибо он воскресил нас из мертвых вместе со Христом и посадил нас с Ним в небесных сферах, потому что мы соединены со Христом Иисусом.

Означает ли это, что описание в 1 Фессалоникийцам 4 следует интерпретировать как набор метафор или духовных событий?:

[1Th 4:16-17 KJV] 16 Ибо Сам Господь сойдет с неба с восклицанием, с голосом Архангела и с трубой Божией, и мертвые во Христе воскреснут прежде: 17 Тогда мы, которые живые [и] оставшиеся вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе; и так всегда с Господом будем.

Ответы (3)

Отличный вопрос и совершенно гармоничные пассажи:

Во-первых, глава 2 Ефесянам не метафорична и не образна. Оно духовно, и это не значит, что оно требует толкования. Например, как Иисус вознесся на небеса, поднявшись на облако? Когда он приедет? Прошлый Плутон? Это не нуждается в толковании, просто в признании того, что духовное царство понимается не естественными объяснениями, а сверхъестественным.

и нас, мертвых во грехах, оживотворил (συνεζωοποιησεν) нас вместе со Христом (благодатью вы спасены ) ; Еф 2:5-6)

Вы правильно определили духовное применение, но чтобы подчеркнуть, почему оно духовное:

  1. Это от нашего духовного состояния: «мертвые во грехах».
  2. Это в Духовном месте: райские места
  3. Это время аориста, которое, хотя и прошедшее событие, не указывает на его завершение: оживился, поднялся. Так что и теперь те, кто во Христе, оживотворены Христом.

Самое главное, к кому это относится: к тем, кто во Христе Иисусе .

Так что насчет тех, кто во Христе Иисусе умирает ( засыпает на языке Павла)?

Но я не хочу, чтобы вы, братия, оставались в неведении об усопших , дабы вы не скорбели, как и прочие, не имеющие надежды. Ибо если мы верим, что Иисус умер и воскрес ( ανεστη ), то и тех, которые спят в Иисусе, Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие и остающиеся до пришествия Господня, не предупредим усопших. Ибо Сам Господь сойдет с неба при восклицании, при гласе архангела и при трубе Божией: и мертвые во Христе воскреснут ( αναστη) .σονται) во-первых: Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Поэтому утешайте друг друга этими словами. (1Фес 4:13-18)

Заметьте, что те же самые условия не относятся к исключительно духовному применению, здесь скорее говорится о Физической и Духовной встрече. Они не исключают друг друга: Иисус вознесся на небеса (духовное место) в физическом теле. Так вот, мы замечаем...

  1. Воскрешение происходит из физического состояния: уснул (физически мертв) во Христе. Мы знаем это, потому что проводится сравнение с Иисусом, который был физически мертв и воскрес. И тех, кто умирает без надежды.
  2. Это место между небом и землей: мертвые во Христе встречают его в воздухе, пока он «нисходит с неба».
  3. Глагол употребляется в будущем времени, и тем не менее оно применимо ко всем во Христе: восстанет

Также интересно отметить разные греческие префиксы к разным корневым словам: Ефесянам: συνεγείρω = σύν + ἐγείρω = с + пробуждать Фессалоникийцам: ἀνίστημι = ανα + ἵστημι = вверх + стоять

Есть ясный духовный смысл, в котором мы «пробуждаемся со Христом», и определенный физический смысл, в котором мы «встанем», если мы во Христе.

Нет причин предполагать какое-либо метафорическое или образное применение в любом отрывке, как в случае с притчей или символическим видением. Духовное или сверхъестественное, да. В 1 Фессалоникийцам 4, хотя это и физический опыт, есть естественно необъяснимые вещи, такие как нисхождение в облаке, восхищение, ангелы и т. д., это духовное проявление на земле - это СВЕРХъестественно.

Посмотрите на контекст.

[Еф. 2:4-6 NKJV] 4 Но Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и  нас, мертвых по преступлениям , оживотворил со Христом ( по благодати вы имеете спасен ), 6 и воскресил нас вместе, и посадил на небесах вместе во Христе Иисусе.

Контекст Ефесянам 2:6 – это спасение и духовная жизнь, данная духовно мертвым.

[1Th 4:13-17 NKJV] 13 Не хочу же, братия, оставить вас в неведении об усопших, чтобы вам не скорбеть, как прочие, не имеющие надежды . 14 Ибо если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то и тех, кто спит в Иисусе, Бог приведет с Собой. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие и остающиеся до пришествия Господня, никоим образом не предвосхищаем усопших. 16 Ибо Сам Господь сойдет с неба при восклицании, при гласе архангела и при трубе Божией. И мертвые во Христе воскреснут первыми. 17 Тогда мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. И так мы всегда будем с Господом. 18 Итак утешайте друг друга этими словами.

В Послании к Ефесянам контекстом является духовная смерть и духовное возрождение. В Фессалоникийцам контекстом является буквальная смерть и буквальное возрождение.

То есть два разных события? Два разных воскрешения?
@Руминатор прав. Первое событие — это спасение, в котором мы воскресаем духовно, а второе событие — это восхищение, в котором мы воскресаем физически.

Нет, 1 Фессалоникийцам 4 нельзя толковать как набор метафор или духовных событий, на самом деле совсем наоборот.

Деяния 1:9 И когда он сказал это, в то время как они смотрели, он был поднят; и облако приняло его с глаз их.

10 И когда они пристально смотрели на небо, когда он восходил, вот, предстали им два мужа в белых одеждах;

11 Который также сказал: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? этот же Иисус, вознесенный от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его восходящим на небо.

Два ангела сказали апостолам, что Он придет тем же путем, которым ушел. Они разговаривали с Ним лицом к лицу и наблюдали, как Он физически вознесся в облаке. Когда Он вернется, мертвые, которые в Нем, воскреснут в своих прославленных телах и встретятся с Ним в воздухе, как Он ушел. Йешуа смог есть после того, как Он воскрес из мертвых в Своем прославленном теле, они тоже смогут, физически... и многое другое.

Воскресение мертвых – наша надежда, как и патриархи на протяжении веков. Именно об этом говорится в 1 Фессалоникийцам 4:16-17. Физическое воскресение, и здесь Павел продолжает эту мысль.

Исаия 26:19 Мертвые твои оживут, вместе с моим мертвым телом встанут. Воспряньте и пойте, живущие в прахе, ибо роса Твоя, как роса трав, и земля извергнет мертвых.

Вы хотели сравнить это с Ефесянам 2:4-6, и мы должны увидеть это через контекст стиха 1.

И вас оживил, мертвых по преступлениям и грехам;

Мы знаем, что эти стихи говорят духовно, потому что вы не мертвы физически прямо сейчас, когда читаете это, если я не ошибаюсь.

Так что нет, Дух направляет вас, чтобы узнать, говорит ли Он физически или духовно, или даже и то, и другое в Своем Слове. Он также дает мудрость и логику, чтобы знать и различать разницу.

Почему ты отвергаешь меня, ты по-детски делаешь это всякий раз, когда кто-либо противостоит твоему ложному учению Ruminator, **Иоанна 18:23 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал злое, свидетельствуй о зле; ты меня? Это глупо, и я понимаю, почему большинство избегает отвечать на ваши вопросы.
Для справки, назвать его доктрину ложной не лучше, чем то, что он проголосовал против вашего ответа, потому что он верит во что-то другое, если именно поэтому он или кто-то другой проголосовал против вашего ответа (хотя я не понимаю, почему кто-то еще мог бы это сделать). Просто совет: вы должны ставить > перед отрывками из Библии, чтобы отформатировать их в виде желтой цитаты. Это сделает ваш ответ более читабельным. Кроме того, не забудьте поставить @ перед именем человека, которого хотите отметить в комментарии.
@ElliotThomas Большое спасибо за информацию, стало намного лучше! С помощью Священных Писаний я доказал ошибочность его доктрины и был отвергнут еще до того, как опубликовал свой комментарий со словами «ложная доктрина».
Я только что наткнулся на этот бред. Я никогда не голосовал за ваш пост ни за, ни против. Может быть, это были люди в черных вертолетах?! :)