Подавляющие состояния, достигаемые с помощью медитации

Мне интересно, что буддийская традиция может сказать о следующем состоянии бытия. Во-первых, немного предыстории, объясняющей, как я туда попал и каково это было:

Я практиковал (то, что я понимал) медитацию осознанности в течение шести месяцев с помощью простой книги, которая прилагалась к компакт-диску с управляемыми медитациями. Это неизмеримо улучшило мою жизнь. Благодаря практике я получил все, о чем все говорят: больше контроля над своей жизнью, меньше стресса, больше счастья, лучшая устойчивость к плохим вещам, которые случаются со всеми нами. Несмотря на то, что я больше не практикую это, я взял это знание и понимание с собой и продолжаю применять его, как могу, без помощи самой медитации.

Причина, по которой я перестал медитировать, заключается в серии событий, из-за которых я временно не мог работать (теперь я в полном порядке!). Я испытал невероятно сильный эмоциональный взрыв в моей груди во время одной медитации, а в моих ежедневных медитациях после этого я испытал то, что можно описать только как мгновенное и всепоглощающее блаженство. Мои медитации были короче, но чрезвычайно мощными (и фактически стали главными моментами моего дня).

К сожалению, после медитации такой силы я также оказался в таком состоянии ума, что не мог работать. Я чувствовал, что мое эго не совсем готово иметь дело со сложностями современной жизни, и вместо того, чтобы помочь моему повседневному существованию, это новое состояние ума стало помехой. Разговаривать с моими клиентами по телефону, отвечая на их сложные вопросы, вдруг стало непосильной задачей. И та часть моего мозга, которая позволяла мне программировать веб-сайты (чем я зарабатываю на жизнь), изо всех сил пыталась сосредоточиться.

Это беспокоило. Я не чувствовал, что контролирую эти чувства, а иногда даже себя (я помню, как однажды говорил с другом об этих новых переживаниях и, будучи не в силах удержаться от разговора, я буквально перебивал его мои "инсайты", очень непохожие на меня).

Несмотря на то, что начиналось как блаженство, это быстро превратилось в тревожный опыт.

Я неохотно прекратил медитировать и через несколько недель, к счастью, вернулся к своему нормальному состоянию (возможно, даже лучше, чем был раньше).

Мой вопрос:

Есть ли у этого опыта название в буддийской традиции? Я читал о «Духовных кризисах», и действительно кажется, что то, что я испытал, соответствует симптомам этого, но что ЭТО ТАКОЕ? Я предполагаю, что за тысячи лет изучения буддизма есть ответы? (Хотя я должен спросить, если вы просто предполагаете, что вы не пытаетесь ответить. Спасибо.)

Например: в этом ответе упоминаются различия между двумя типами медитации: пребыванием в покое (тиб.: Shine, санскр.: Shamata) и медитацией прозрения (тиб.: Lhaktong, санскр.: випассана), заявляя, что первый «безопасен» для всех, в то время как последнее может нанести ущерб определенным лицам в определенных ситуациях.

И, наконец, в качестве побочного вопроса, может ли тот, кто испытал подобное, научиться избегать повторного переживания этого в будущем и продолжать медитировать? Или это, как утверждает моя девушка, просто игра с огнем?

Да, извините, немного сумбурно. Я не знаю, как еще описать состояние бытия :-/
Не могли бы вы разделить состояние и вопрос?
Конечно, я попробую!
Хорошо, я удалил самопомощь и сократил весь вопрос. Лучше? Я бы хотел поговорить с гуру о своем опыте, но его так трудно найти :(
Да, я думаю, это действительно хороший вопрос; надеюсь, вы получите некоторые ответы :)
Это поиск личной консультации, а не задать вопрос. Даже если бы один из нас мог предоставить некоторые рекомендации, я не думаю, что это было бы уместно в этом формате.
@AndreiVolkov Я согласен, что это довольно специфично. Я обновил его снова. Если бы я знал правильную терминологию, я думаю, я мог бы свести вопрос к чему-то очень простому и широкому. К сожалению, я этого не делаю, поэтому мне приходится объяснять вещи в деталях :-/ Здесь очень четко возникает вопрос, но, может быть, это не подходит для этой SE?
Возможно, я думал, что был «нормальным собой», когда писал это, и, возможно, первоначальная интенсивность угасла, но на самом деле мне потребовалось 3/4 года, чтобы полностью восстановиться. Просто чтение этого сообщения выбило бы меня из колеи на несколько дней (именно поэтому я отключил эту учетную запись), и только сейчас я действительно чувствую себя нормально.

Ответы (6)

Прежде всего, я думаю, что ваш вопрос стал хуже при объяснении вашего состояния с помощью ваших правок (извините!).

В буддизме Тхеравады, а на самом деле я думаю, что говорю от имени всего буддизма, когда говорю, что цель состоит в том, чтобы понять реальность такой, какая она есть. Это означает, что вам действительно нужно понять опыт, прежде чем вы сможете его «исправить». На самом деле это означает, что как только вы поймете опыт, вам не нужно будет его исправлять.

Саддхая тарати огам аппамадена анавам,
Вириена дуккхам акчети панньяя парисудджхатити.

С уверенностью пересекают потоки, с бдительностью — океан;
Усилием преодолевают страдание, мудростью очищают.

СН 10.12

Итак, сначала вам нужно очистить свое понимание. Что именно вы испытываете? Что происходит на самом деле? Будда напомнил нам, что понимание реальности означает разбиение опыта на составные части и видение их такими, какие они есть (это называется Ятха-бхута-нана-дассана). Например, в Бахия Сутте (Уд 6):

"диттхе диттхаматтам бхависсати, суте сутаматтам бхависсати, немой мутаматтам бхависсати, винньяте винньятаматтам бхависсати"ти. Эвам хи те бахийа, сикхитаббам.

«В видимом будет только видимое, в услышанном будет только услышанное, в осязаемом будет только осязаемое, в мыслимом будет только то, что Считается." Точно так же и ты должна тренироваться, Бахия.

Будда объяснил, что в той мере, в какой Бахия сможет упражняться в этом простом учении: «тато твам, бахийа, на тена» — «поэтому, Бахия, из-за этого не возникнет «ты», что означает, что не будет отсутствие неправильной интерпретации опыта как «я», «мое» и т. д.

«В той степени, — продолжал Будда, — что не возникает «я», «тато твам, бахийа, на таттха» — «в той мере, Бахия, не возникает «ты» в отношении этого объекта». «В этом смысле, — заключил Будда, — невидха на хурам на убхайамантарена. эсеванто дуккхасса». - "не будет ни здесь, ни там, ни чего-то среднего. Это и есть конец страданий".

Итак, давайте рассмотрим, что именно вы испытали, основываясь на ваших словах, чтобы попытаться увидеть, что это такое:

Я испытал невероятно сильный эмоциональный взрыв в груди.

Во-первых, эмоции не в вашей груди, они ментальные. То, что вы испытываете в своей груди, — это физический симптом, возможно, сопровождающий эмоцию, а может и нет. Его следует понимать как есть (в нашей традиции это означает напоминать себе «чувство, чувство…», пока оно не уйдет).

Во-вторых, «невероятно интенсивное» — это суждение — само по себе неплохое, но указывающее на некоторую эмоциональную реакцию на пережитое. Это тоже следует рассматривать как есть (например, "неприязнь" или "расстройство").

Я испытал то, что можно описать только как немедленное и всепоглощающее блаженство.

Блаженство либо умственное, либо физическое (или и то, и другое); в любом случае, это чувство (ведана), и его следует понимать как оно есть («счастливый, счастливый» или даже «чувство, чувство»)

Мои медитации были короче, но чрезвычайно мощными (и фактически стали главными моментами моего дня).

Это указывает на некоторую степень привязанности, которая является причиной зависимости и должна пониматься как предотвращение ее эскалации («нравится, нравится»).

Я чувствовал, что мое эго не совсем готово иметь дело со сложностями современной жизни, и вместо того, чтобы помочь моему повседневному существованию, это новое состояние ума стало помехой.

Это тоже суждение, вероятно, свидетельствующее об отвращении. Даже если состояние может быть объективно «плохим», неприязнь только усугубляет состояние. Это следует понимать как есть ("не нравится, не нравится").

Разговаривать с моими клиентами по телефону, отвечая на их сложные вопросы, вдруг стало непосильной задачей. И та часть моего мозга, которая позволяла мне программировать веб-сайты (чем я зарабатываю на жизнь), изо всех сил пыталась сосредоточиться.

Иногда попытки сосредоточиться на мирских вещах просто означают, что вы не можете заботиться о том, что не имеет внутренней пользы; в этом случае вам, возможно, придется заставить себя прекратить практику, чтобы выполнять мирские обязанности так, как вы считаете нужным. В этом случае, однако, похоже, что у вас, вероятно, слишком много концентрации и недостаточно усилий. Если ум неповоротлив, негибок, ему будет трудно не отставать от реальности и, таким образом, взаимодействовать с повседневной жизнью. Медитация прозрения, фокусирующаяся на мирской реальности, должна помочь. Если вы действительно отвлекаетесь (в том смысле, что ум перескакивает на множество разных объектов одновременно), то это, вероятно, связано не столько с практикой медитации, сколько с вашими реакциями на нее, которые привели к беспокойству и т. д.

Это беспокоило.

Штаты не могут беспокоиться, вы можете просто беспокоиться о них. Что нездорово, и его следует понимать так, чтобы избежать эскалации («беспокоиться, волноваться»).

Я не чувствовал, что контролирую эти чувства, а иногда даже себя (я помню, как однажды говорил с другом об этих новых переживаниях и, будучи не в силах удержаться от разговора, я буквально перебивал его мои "инсайты", очень непохожие на меня).

Добро пожаловать в мир не-я :) Будда сказал, что аспекты опыта не-я, включая ниббану. Мы просто обманываем себя, думая, что все под контролем, хотя на самом деле все, что мы можем сделать, это реагировать (или не реагировать, что было бы лучше).

С другой стороны, прерывание вашего друга является признаком слишком большого количества энергии, вероятно, сопровождаемой верой и, как вы говорите, проницательностью. Энергия, вера и прозрение могут стать препятствиями или несовершенствами прозрения (випассанупаккилеса), если вы будете следовать им, не осознавая себя и не отпуская их. Важно не цепляться ни за какие позитивные состояния, которые могут возникнуть; как вы узнали, они могут привести к проблемам в вашей повседневной жизни.

Надеюсь, это, по крайней мере, даст вам некоторое представление о том, как лучше определить, что именно вы испытали; если вам нужна помощь, вам нужно будет уметь выражать то, что происходит, на основе сиюминутного переживания; настоящий момент — это всего лишь один момент, и это единственный момент, который имеет истинное значение:

Пусть не возвращаются к прошлому и не беспокоятся о будущем, ибо прошлое ушло, а будущее не достигнуто; но какие явления возникают здесь и сейчас, пусть ясно увидит их все.

Это непобедимо, это непоколебимо; зная это, пусть так посвящает себя. Сегодня, действительно, нужно стремиться к задаче; кто знает, придет ли смерть завтра? С ним нельзя заключать сделки, Смерть с его великой армией, Но тот, кто живет так пылко, день и ночь неутомимо, мирный мудрец говорит, что провел ночь благословенно.

-- Будда (MN 131)

Вау, мне нужно многому научиться. Спасибо, что поделились этим. Я переварю и обдумаю то, что вы написали. (Некоторые краткие примечания: я имел в виду «интенсивный», как и «сильный», просто чтобы пояснить — в этом опыте не было ничего отрицательного, кроме легкой боли, и я действительно был очень счастлив, что это произошло — но, вероятно, это было так же плохо, как быть несчастным из-за того, что он у меня есть. Лол! Кроме того: после опыта во время медитации, когда я тоже не мог решить проблему, я был в другом психическом состоянии. Что-то похожее на то, что можно чувствовать на следующий день после приема ЛСД опыт - если это полезная точка отсчета.)
Дополнительное примечание: хотя я упомянул ЛСД, я испытал это только три раза в своей жизни, когда был подростком. Это не имело никакого отношения к описанному выше опыту.
Мне нравится техника перехода к реальности так, как вы это сделали в этом ответе. Он не всегда справляется, но почти всегда уменьшает или устраняет страдание.
«Во-первых, эмоции не в твоей груди, они ментальные». Такие комментарии невероятно бесполезны. Я знаю, что был вежлив, когда впервые ответил (я пользователь 446), но тогда я тоже так думал. В своем вопросе я просто описывал свой опыт, а не высказывался о физиологии.

Я не в состоянии ответить на этот вопрос, но, может быть, я могу указать вам людей, которые могут, и развеять ваши страхи.

Такие эффекты, как вы описываете, были довольно подробно описаны Дэниелом Инграмом, Уиллоуби Бриттоном (как с практической, так и с академической/клинической точки зрения) и другими. Если вы не получите здесь хорошего ответа (и даже если да), я рекомендую dharmaoverground.org , особенно этот подфорум , где люди готовы дать совет. Постарайтесь получить ответы конкретно от самого Дэна, а также от Николая (там есть несколько человек, которые, похоже, разбираются в этом, но эти двое кажутся особенно опытными).

Также поищите вещи Уиллоуби в Cheetah House (она особо упоминает трудности с работой, которые вы описываете). И поищите подкаст-интервью Дэна о буддийских фанатах (несколько лет назад). Уиллоуби также выступает там. Вот первое из двух частей ее интервью.

Суть в том, что из того, что я читал, то, что вы испытали, похоже, не является чем-то необычным (некоторые из сторонников дхармы считают, что это неизбежно , если следовать определенному пути практики, но я не могу найти более широкой поддержки этой точки зрения ). ), почти всегда можно проработать, но лучше всего найти хорошего учителя, который либо имеет опыт в подобных вещах, либо был обучен кем-то, у кого он есть.

Смотрите также ответ, который я дал здесь .

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: Не доверяйте Интернету больше, чем вы можете его пинать — и это включает в себя dharmaoverground, этот сайт SE и, конечно же, этот пост. Всегда делайте перекрестные ссылки, триангулируйте и всегда держите здравый смысл включенным.

Спасибо, Томми. Интересное чтение (и дельный совет). Я видел так много случайной чепухи, когда дело доходит до медитации в Интернете, и согласен с тем, что вы всегда должны делать перекрестные ссылки на все, что вы читаете, и держать свой здравый смысл включенным.

Возможно, вы испытали первую джхану.

Совершенно отстраненный от чувственности, отстраненный от неумелых ментальных качеств, он входит и остается в первой джхане: восторге и удовольствии, порожденных отвержением, сопровождаемых направленной мыслью и оценкой. Он пронизывает и пронизывает, наполняет и наполняет само это тело восторгом и удовольствием, порожденными уходом.

Если вы освоите его, вы сможете входить и выходить из него по своему желанию. Застрять в нем не редкость. То же самое касается решения остаться в нем, потому что это приятно, что рассматривается как препятствие на пути к окончательному освобождению.

Говорить о дхамме или сохранять «благородное молчание» также является частью джханического опыта. Это звучит похоже на то, что вы описали. Вы изо всех сил пытались говорить о работе, но как только вы смогли поделиться своим опытом, вы не могли перестать говорить.

Борьба с нашим пожизненным программированием, как вы описали, может сделать этот опыт негативным. Если вы хотите и дальше пытаться овладеть джханой, продолжая при этом работать и приспосабливаться к обществу, я рекомендую найти учителя. В противном случае вы можете продолжать испытывать это состояние в течение длительного времени, пытаясь справиться с ним.

Одна вещь, которую нужно сразу сказать, это то, что описанный вами опыт не является головокружением, и никакое количество впечатляющих интеллектуальных идей, вероятно, не поможет превратить его в удобрение, которым оно может быть. Речь идет о владении эмоциями. Что-то большое возникает из вашего собственного ума, и это не будет интеллектуализировано. Всегда.

Очень хорошо подготовленный и опытный учитель буддизма Алан Уоллес подробно рассматривает «медитативный опыт», т.е. «ньям». Мне кажется, это то, с чем вы сталкиваетесь. Мой собственный опыт, возможно, тоже очень актуален, он согласуется с учением алан. Поскольку они могут быть довольно пугающими и в конечном итоге оказаться фрагментарными, а не мощными, стоит получить отличное руководство, чтобы убедиться, что они в конечном итоге окажут невообразимо положительное влияние, которым могут быть.

Одним из важных моментов было бы получить квалифицированное руководство от квалифицированного учителя. Медитация, практика шаматхи, когда они работают правильно, «вытащите гниющие трупы из грязи души». На самом деле, когда это происходит, это признак того, что практика работает. Однако он настолько мощный и фрагментарный, что необходимо руководство. В противном случае нас могут отбросить, отложить и даже повредить нашему благополучию.

У меня был предыдущий опыт многолетнего обучения психологии, психотерапии и поиска самых сложных событий, возможных ради быстрого эффективного личностного роста. Тем не менее, я был сбит с ног силой и чувством «потери контроля» в эмоциональном плане, когда практика медитации работала на меня.

Чтобы пройти через такой опыт, требуется бесстрашное отношение и компетентная внешняя поддержка. Мой вывод заключался в том, что «золото», на которое я был способен, если надеялся или о котором мечтал, последовало сразу за этими моментами фрагментации ....

не знаю, возможно ли связаться с авторами через этот сайт... не стесняйтесь, если хотите продолжить обсуждение

Вы испытали первые две джханы. В сопровождении счастья. Да, это похоже на взрыв. И вы также испытали третью джхану, которая вызывает беспокойство. Я рекомендую вам изучить медитацию Джхана. Это поможет вам в дальнейшем развитии.

Так произошло при переходе на более высокую ступень познания. Из шестнадцати ступеней знания о медитации прозрения на третьей ступени это происходило у кого-то в зависимости от прошлых заслуг. «интенсивный эмоциональный взрыв в моей груди» и «непреодолимое блаженство», если вы неоднократно отмечаете «знай это» или если вы больше не можете концентрироваться, просто помните об Арахане (одно из качеств Будды), пока вы снова не сможете сосредоточиться. Поступая так, вы можете достичь более высокой ступени знания. Если вы не осмеливаетесь делать это в одиночку, отправляйтесь на один из ретритов и перед мастером медитации попробуйте еще раз. Наверняка проблем не будет.