Подразумевает ли Иеремия 8:8, что Священные Писания были искажены? [закрыто]

Большинство христиан считают, что Библия точно сохранялась на протяжении веков и что существующие текстовые различия в основном незначительны.

Но я наткнулся на этот стих, который заставляет меня усомниться в том, действительно ли Ветхий Завет был точно сохранен:

Как вы можете говорить: «мы мудры, потому что имеем закон Господень», когда на самом деле лживое перо книжников извратило его? (Иеремия 8:8, NIV)

Обратите внимание, как сказано: «лживое перо » , а не «лживый язык » .

Неудивительно, что многие люди думают, что некоторые из них не могут быть вдохновлены Богом:

Там она страстно желала своих любовников, чьи гениталии были подобны гениталиям ослов и чьи выделения были подобны конским. (Иезекииль 23:20, NIV)

Говорит ли Бог в Иеремии 8:8, что книжники исказили Священные Писания? Если да, то являются ли Священные Писания Ветхого Завета, которые у нас есть сегодня, все еще искаженными?

Почему вы сомневаетесь в том, что Бог-творец Вселенной не в состоянии сохранить Свое истинное слово, а сатана не в состоянии подбрасывать ложные вещи, чтобы попытаться сбить нас с толку? Мое представление о Боге состоит в том, что Святой Дух научит нас всему, что касается Бога, и, поскольку большинство этих дополнительных библейских документов в лучшем случае неясны, не похоже, что Святой Дух учит их.
Мне жаль видеть отрицательные голоса. Учитывая сложный язык, который используется в этом отрывке, мне нетрудно понять путаницу ОП. Я не вижу причин не уважать тот факт, что это честный вопрос, и ОП заслуживает столь же уважительного ответа.
@ Пока, Бог может все, но это не значит, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сохранил его, и, исходя из этого стиха, становится ясно, что лживые перья писца изменили его для меня. Пожалуйста, предоставьте вашему пониманию доказательства, которые уберут этот очень ясный и ясный стих из его очевидного смысла.
Что заставляет вас верить, что Иезекииль 23:20 не может быть богодухновенным?
5000 вариантов греческих рукописей в значительной степени различаются 1) альтернативным написанием (цвет / цвет), 2) порядком слов (Христос Иисус / Иисус Христос), 3) а затем незначительными вариантами в артиклях и временах глаголов, которые со временем вышли из употребления. Так что ваше утверждение о них либо неинформировано, либо вводит в заблуждение.
@Narnian Согласен, из 300-400 000 предполагаемых вариантов большинство из них являются тем, что многие могут назвать «незначительными», но сколько из них являются значительными, на самом деле неизвестно ... это известное неизвестное. Но есть много примеров того, что кажется преднамеренными изменениями, о которых упоминают даже отцы церкви (и жалуются переписчикам, которые их делают).
Любой хороший библейский словарь расскажет вам о книжниках, поэтому я не очень доволен вашим вопросом. Это действительно, но не хватает исследований. Вы забываете об Устном Законе, который был прерогативой писцов и о котором они делали записи. Они же были юристами, которые оформляли документы (брачные и другие юридические).

Ответы (6)

Вы исходите из трех неверных постулатов:

  1. Писцы — всего лишь переписчики, а не толкователи закона.
  2. Доктрина сохранения писания такая же, как безошибочность .
  3. Варианты имеют семантическое значение

Все три из них должны быть правдой, чтобы ваше утверждение имело смысл. К сожалению, ни один из них.

1. Писцы — это не просто секретари. Это учителя, которые в данном случае были коррумпированы.

В контексте, Иеремия 8 ясно ругает «ложных» учителей закона. Это общая тема для всего Ветхого Завета в целом и для пророков в частности. (Это также подхвачено в Новом Завете в этом отношении - Иисуса, кажется, больше раздражали «религиозные» учителя, чем грешники.)

В тексте говорится:

«Как вы можете говорить: «мы мудры, потому что имеем закон Господень», когда на самом деле лживое перо книжников извратило его? 9 Мудрые будут посрамлены; они будут встревожены и пойманы в ловушку. Поскольку они отвергли слово Господне, какая у них мудрость?

Обратите внимание, что предшествующее слово «они» — это те, кто говорит: «Мы мудры, потому что имеем закон Господень». Обратите внимание, что об этих же людях говорится, что они отвергли слово Господа.

Это очень распространено во всем Ветхом Завете - те, кто утверждают, что говорят от имени Бога, но таковыми не являются. Малахия зовет их, Амос зовет их, и Иеремия зовет их. Это была повторяющаяся тема.

Обратите внимание, что книжники не только составители закона, но и учителя. Особенно в то время существовала здоровенная устная традиция толкования, которая многое добавила к Торе .

В Новом Завете Иисус делает то же самое (Матфея 23):

13 Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Ты затворяешь дверь в Царство Небесное перед людьми. Вы сами не входите и не позволите войти тем, кто пытается войти. [14] [б]

15 Горе вам, законоучители и фарисеи , лицемеры! Вы путешествуете по суше и по морю, чтобы привлечь хотя бы одного новообращенного, а когда вам это удастся, вы сделаете его в два раза большим чадом ада, чем вы.

16 «Горе вам, вожди слепые! Вы говорите: «Если кто поклянется храмом, это ничего не значит; но всякий, кто поклянется золотом храма, связан этой клятвой». 17 Вы, слепые глупцы! Что больше: золото или храм, который делает золото священным? 18 Еще говорите: если кто поклянется жертвенником, это ничего не значит; но всякий, кто поклянется даром на жертвеннике, связан этой клятвой». 19 Вы, слепые! Что больше: дар или жертвенник, который делает дар священным? 20 Итак, всякий, кто клянется жертвенником, клянется им и всем, что на нем. 21 И всякий, кто клянется храмом, клянется им и живущим в нем. 22 И всякий, кто клянется небом, клянется престолом Божиим и Сидящим на нем.

23 Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Вы даете десятую часть своих специй — мяты, укропа и тмина. Но вы пренебрегли более важными аспектами закона — справедливостью, милосердием и верностью. Вы должны практиковать последнее, не пренебрегая первым. 24 Вожди слепые! Вы оцеживаете комара, но проглатываете верблюда.

Примечание. В некоторых переводах даже говорится «книжники и фарисеи», а не «учителя Закона и фарисеи». Король Джеймс, например, говорит:

13 Но горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! ибо вы затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! ибо вы поедаете дома вдов и притворно долго молитесь: за то примете большее осуждение.

Писец также был учителем закона. Более современные переводы проясняют тот аспект культуры, которого у нас больше нет.

Это не перо, это устные дополнения.

2. Сохранение Писания!= Безошибочность

Существует широкий спектр представлений о том, насколько буквально человек воспринимает Библию .

Стих Иезекииля, который вы цитируете, является довольно явной метафорой, например, явно написанной как таковая. Однако сохраненный Божественный момент — это видение Бога, восстанавливающего Израиль. Иезекииль имеет дело с людьми, которые «забыли» закон, поскольку они преследовали других богов. Идея прелюбодеяния, на которую намекает эта метафора, очень хорошо отражает как проблему, так и божественный ответ.

Сохранение Писания говорит только о том, что Бог сообщает Свой Закон всем людям. Это не зависит от механизма . Даже если бы вы могли найти кого-то, кто пытался опечатать Библию , доктрина Сохранения говорит, что передача в любом случае не имеет значения.

3. Мы знаем «варианты» в Писании, и поверьте мне, их гораздо меньше «вариантов», чем вы думаете.

Это правда, что существует более 5000 фрагментов рукописи, из которых мы приходим к тому, что, по нашему мнению, представляет собой «Писание». Вы можете сами увидеть эти вариации , сверившись с библейским аппаратом. Это правда, что до изобретения печатного станка в 1453 году документы копировались вручную. Верно также и то, что в результате существовали незначительные вариации.

Также следует понимать, что, когда в 1947 году были заново открыты свитки Мертвого моря, мы обнаружили, насколько очень и очень малы различия. Большое внимание было уделено сохранению рукописей.

В семинарии утверждалось, что никакая основная доктрина не зависит от варианта . Многие христиане утверждают, что в доктрине нет существенных различий .

Наконец, Марк Твен, вероятно, сказал это лучше всего :

Меня беспокоят не те части Библии, которые я не понимаю, а те части, которые я понимаю.

Прочтите все, и вы увидите, что здесь нет никакого «заговора», никакого «захвата власти». Есть причина, по которой люди следили за этой книгой тысячи лет. Это довольно хорошо передает то, кем эти люди считают Бога. Пища для размышлений.

Я думаю, что мне придется создать новый вопрос, демонстрирующий, что ваш № 3 не соответствует действительности, поскольку он не имеет прямого отношения к моему вопросу здесь, поскольку это было характерно для самого текста, в котором говорилось, что он был изменен.
И идея о том, что никакая основная доктрина веры не зависит от варианта, также трудно продать, поскольку ни один стих на самом деле четко не излагает доктрину Троицы. Стихи, связанные с божественностью Иисуса, также доступны для захвата (вставки переписчиков, сноски, ставшие частью текста и т. д.).
Это дело на тебе. Опять же, перейдите по этой ссылке и будьте готовы показать это на аппарате. То, что вы думаете, так на самом деле не так.
Одна большая проблема в том, что нужно привести пример из известных нам вариантов, но были и другие Евангелия, которых у нас просто нет в руках, так как после Никейского собора и т.д. книги уничтожены. Обнаруженная библиотека Наг-Хаммади действительно показала, что вокруг Иисуса и его взятия с земли существовали альтернативные верования, а также не было никаких сведений о повторном воскресении и т. Д.
Все дальнейшие комментарии будут в чате по ссылке выше. Но ваши факты неверны.
Нет основной доктрины? А монотеизм? Достаточно крупный? Теперь измените бней Эль на Бней Исраэль во Второзаконии, и у вас возникнет проблема.
@JimThio: Единобожие не основано на различии в стенограммах.

Если вы прочитаете всю главу, то увидите, что в этом стихе говорится об учителях закона, распространяющих его ложные толкования. Речь идет не об изменении самих ветхозаветных писаний.

Но там явно говорится о лживом пере переписчиков? Не знаю, как можно интерпретировать по-другому.
Писец – учитель закона. Это идиома, которая использовалась в течение 2500 лет. В контексте Иеремия проповедует против тех законоучителей, которые верят, что храм их спасет. Просто читайте в контексте.
Я не уверен, как вы можете игнорировать тот факт, что слова, написанные в стихе, гласят: «ложное перо переписчиков». Если бы он сказал лживый язык/мысли/учение, это была бы другая история. Имеют ли слова какое-либо значение? :)
Далее вы собираетесь сказать мне, что Земля, несомненно, является центром вселенной, потому что большинство людей говорят о «восходе солнца». Если бы слова имели какое-то значение, мы бы сказали, что земля вращается, а не что солнце восходит!

Ирония в том, что ваш вопрос сделал утверждение о легитимности Слова Божьего, когда Иеремия задал тот же вопрос Божьему народу. В контексте этот стих показывает, как они брали Божье слово и изменяли его «ложно». Это было сказано Иеремией в контексте того, что Божьи люди оставляют Бога и живут своей собственной жизнью, как если бы они были «мудрыми». Библия говорит о тех, кто мудр в своем самомнении (Притчи 26:12). Вот как они действовали, и это раскрывает их сердце.

Следующий стих дает нам контекст того, насколько законными были эти книжники:

«Посрамлены будут мудрые, смутятся и попадут в ловушку. Поскольку они отвергли слово Господне, какая у них мудрость» (Иеремия 8:9)?

Надеюсь, это поможет вам понять важность контекстуального толкования Священных Писаний.

Этот стих да говорит о том, что мудрые будут посрамлены и на самом деле не мудры, но не говорит о проблеме лживых перьев писца. Переписчики делают копии Священных Писаний, и их ручки «лгут», то есть они меняют слова. Если вы не согласны, пожалуйста, объясните свою точку зрения спасибо.
@publicstatic «писец» в типичной библейской интерпретации относится не к тому, кто копирует текст Библии (возможно, изменяя слова), а к тому, кто интерпретирует Библию.
@MattGutting, какой термин используется для тех, кто делает копии Библии? en.wikipedia.org/wiki/Писец
переписчик, а не писец
Вы, кажется, застряли на словах «лживые перья писцов» и что их работа как-то перенесена на то, что мы имеем в настоящее время, так как же мы можем этому верить. Ответ довольно прост! Вы не можете понять Священное Писание, просто взглянув на один стих. Вам нужно смотреть на другие писания, например, «писания не даются никаким частным толкованием». Продолжайте искать, продолжайте искать, и вы найдете. Давид однажды сказал в Пс. 119: «Открой мне глаза, и я увижу чудеса из закона Твоего».

Хотя нет упоминания о том, сколько писцов лгали, я полагаю, что были некоторые, которые были верны своим обязанностям по переписыванию Священного Писания. В 3 Царств 19:14 Илия считает, что он единственный, кто ревнует к Господу, но в стихе 18 ему сказано, что есть 7000 человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Я хочу сказать, что только Бог знает весь масштаб ситуации, а мы знаем только отчасти.

Апостол Павел, должно быть, верил, что Писание, которое он имел в свое время, было истинным. Он написал во 2 Тимофею 3:16, что все Священные Писания были вдохновлены Богом и полезны для обучения и обличения.

Я верю, что нам передано истинно переписанное писание, а копии лживых переписчиков уничтожены. Мы все должны иметь долю веры в то, что может сделать всемогущий Бог.

Добро пожаловать на сайт. Вот несколько мета-сообщений об этом сайте, которые помогут вам узнать, как мы это делаем: о чем этот сайт и чем этот сайт отличается. Я надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.

Сначала немного справочной информации. Иеремия пророчествовал во время правления Иосии, отцом которого был Амон, а дедом — Манассия. Как сказано в 1-й главе книги Иеремии: «Слова Иеремии, сына Хелкиина, одного из священников, находившихся в Анафофе, в земле Вениаминовой, к которому было слово Господне во дни Иосии сын Амона, царь Иудейский, в тринадцатомгод своего царствования». Манассия был настолько злым, что, хотя его внук, Иосия, очистил землю от идолов, в 4 Царств 23 говорится: «Но Господь не отвернулся от огня великого гнева Своего, которым Его воспылал гнев на Иуду за все обиды, которыми огорчал его Манассия, и сказал Господь: и Иуду Я отвергну от лица Моего, как удалил Израиля, и отвергну город сей, который Я избранный, Иерусалим и дом, о котором Я сказал: там будет имя Мое». Из-за зла Манассии и его сына Амона ковчег Божий, в котором находилась книга закона, скорее всего, был спрятан во время правления Манассии Мы по крайней мере знаем, что ковчег не находился на своем месте в храме до Иосии. велел священникам положить его туда, как сказано во 2 Паралипоменон 35:3: «И сказал левитам, которые учили весь Израиль и были святы Господу: поставьте ковчег священный в доме, который построил Соломон, сын Давидов, царь Израилев». Вероятно, это потому, что Манассия поставил идолов в храме, поэтому они унесли ковчег. Несмотря на то, что Иосия творил добро, зло двух предыдущих царей имело свои долгосрочные последствия. Это было не только с книжниками, о которых говорил Иеремия, но и с пророками и священниками, как говорит Иеремия в 5-й главе книги Иеремии: «Ужасное и ужасное случилось в земле: пророки пророчествуют ложно, и священники правят по их указанию; мой народ любит, чтобы так было, но что ты будешь делать, когда придет конец?» Однако истинная книга Закона всегда была рядом — она была в ковчеге. Во 4 Царств 22 была найдена истинная книга Закона, и это было в 18-м году царствования Иосии. "Ввосемнадцатыйв год царя Иосии, послал царь Шафана, сына Ацалии, сына Мешуллама, писца, в дом Господень… И сказал Хелкия, первосвященник, Шафану писцу: книгу закона я нашел в дом Господень». И дал Хелкия книгу Шафану, и он прочитал ее. И пришел Шафан писец к царю и доложил царю: высыпали рабы твои серебро, которое нашлось в доме, и отдали его в руки работникам, присматривающим за домом Господним. ” Тогда писец Шафан сказал царю: «Хелкия священник дал мне книгу». И Шафан прочитал ее перед царем». Это показывает, что хотя «лживое перо книжников» могло делать то же, что и пророки и священники, Бог по-прежнему поддерживал Свое истинное слово. Фактически, когда читалась книга Закона, люди каялись. Итак, вы видите, хотя люди будут пытаться утверждать, что эта ссылка, которая говорит, что «лживое перо книжников…» означает, что истинных писаний не существовало, 4 Царств 22 говорит об обратном. Иеремия упрекал тех, кто пытался распространить порчу, но с ним был истинный. На самом деле, возможно, именно увидев истинный, он понял, что сделали современные писцы - вероятно, под влиянием двух последних царей.

Добро пожаловать! Спасибо за участие. К сожалению, вопрос, на который вы ответили, не подходит для нашего формата, поскольку требует ответов с разных точек зрения. Что касается вашего ответа, его было бы намного легче читать, если бы вы отредактировали его, добавив разрывы абзацев. Я надеюсь, что вы уделите минуту экскурсии и узнаете , чем этот сайт отличается от других .

Кажется, здесь задают два вопроса:

Is God saying in Jeremiah 8:8 that the scribes corrupted the scriptures? If so, are the Old Testament scriptures we have today still corrupted?

В Иеремии 8:8 видно, как пророк говорит, что Священные Писания были изменены:

Как вы можете говорить: «Мы мудры, у нас есть закон Господень»? Да ведь это было превращено в ложь лживым пером переписчиков!

Если это так, то писания не дошли до наших дней в своем первоначальном виде. Иеремия, возможно, был прав. Например, ученые сходятся во мнении, что Книга Исаии состояла всего из 39 глав во времена Иеремии, и Рэймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 587, что пророки школы Исаии продолжали писать через 200 лет после смерти пророка и включили свои сочинения в Книгу Исайи.

То, что Иеремия был прав в том, что Священные Писания развивались с дополнениями и изменениями на протяжении веков, не означает, что они были искажены в том смысле, что они были ложными, просто они были не такими, какими они были первоначально написаны. Иеремия не обосновывает свою брань на этот счет.

It's no wonder that many people think some like this one couldn't be divinely inspired:

Там она страстно желала своих любовников, чьи гениталии были подобны гениталиям ослов и чьи выделения были подобны конским. (Иезекииль 23:20)

Иезекииль немного позже Иеремии, поэтому Иеремия на самом деле не имел в виду эту книгу, хотя проблема та же. В Книге Иезекииля в том виде, в каком мы ее имеем сегодня, отсутствуют антропоморфизмы, очевидные в параллельных отрывках из Левит 26. В Левит 26:12 к Яхве применяется глагол hithallakti , «буду ходить», но параллельный отрывок в Иезекииля 37:26-27 опускает глагол. Точно так же Левит 26:30 представляет провозглашение Яхве о том, что «душа Моя возгнушается тобой». Опять же, в параллельном отрывке в Иезекииля 6:5 этот пункт опущен. Вальтер Эйхродт ( Иезекииль: Комментарий , стр. 12 ) указывает на многочисленные толкования и дополнения в книге.

Шэрон Мотин-Мамби говорит (« Сексуальные и супружеские метафоры у Осии, Иеремии, Исайи и Иезекииля », страницы 161–162), что многие непреклонны в том, что главы 16 и 23 Иезекииля должны быть разоблачены как порнография. Она находит скрытое течение оправданного сексуального насилия и изображение женщины как необходимой загрязняющей силы наиболее пугающими и предлагает особенно тревожное предположение Иезекииля 16 о том, что сексуальное насилие может быть средством для исцеления разорванных отношений. Это не могло быть вдохновлено Богом.

Иеремия 8:8 адресована священникам, которые были единственными хранителями Слова Божьего, но они искажали его для своей выгоды. 500 лет спустя те же самые обычаи применялись фарисеями, и Господь Иисус упрекнул их в Евангелии от Матфея 23:1-39.