Потерял ли неверный раб свое спасение или он никогда не был спасен с самого начала?

Луки 12:41-48 (NIV) гласит:

Верный или неверный слуга

41 Петр сказал: «Господи, к нам ли относится эта притча, или Ты имеешь в виду ее для всех?»

42 Господь сказал в ответ: кто же верный и мудрый раб? Это тот, кого его хозяин поручит вести хозяйство и давать другим слугам их долю еды в надлежащее время. 43 Как счастлив этот слуга, если его хозяин застает его за этим, когда он приходит домой! 44 Воистину, говорю вам, господин поставит того раба над всем своим имуществом. 45 Если же тот раб скажет про себя, что господин его долго не будет возвращаться, и если начнет бить других рабов, и мужчин и женщин, и есть, и пить, и напиваться , 46 то господин придет назад в один прекрасный день, когда слуга не ожидает его и в то время, когда он не знает. Мастер разрежет его на куски и заставит разделить судьбу из непослушных.

47 Раб, который знает, что хочет от него господин, но не готовится и не делает этого, будет наказан тяжелой плетью. 48 А раб, который не знает, чего хочет его господин, но делает то, за что заслуживает порки, наказывается легкой поркой. Многое требуется от человека, которому много дано; гораздо больше требуется от человека, которому гораздо больше дано.

Потерял ли неверный раб свое спасение или он никогда не был спасен с самого начала?

Это тот же ответ, что и ваш другой вопрос.
Вы просите нас провести различие между двумя неразличимыми сценариями, чисто с точки зрения предположений. Это вопрос о китайской комнате. Какое это может иметь значение, если никто никогда не сможет обнаружить разницу между тем, кто теряет свое спасение и никогда не имеет его, а просто думает, что оно у него есть?
@ Роберт, это важно, когда вы размышляете о таких доктринах, как вечная безопасность (также известная как osas).
Мой совет — не тратить усилия на то, чтобы провести различие между неразличимыми результатами. Но каждому свое.
@Robert, если у меня есть паспорт, виза и рейс в Европу, я поеду в Европу? Я, конечно, намерен. Но что, если я потеряю свой паспорт? Означает ли это, что я вообще никогда не собирался в Европу? Если у меня будет достаточно времени, я смогу подать заявление на получение другого паспорта. Означает ли это, что я был таким же, как тот парень, который не собирался ехать в Европу, никогда не делал паспорт, никогда не обращался за визой и никогда не покупал билет в Европу? Эти два парня неотличимы для вас? Ерунда!

Ответы (4)

Не каждый так называемый «раб Господень» достиг спасения.

Матфея 7:21 «Не всякий, говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но только исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22Многие скажут мне в тот день: «Господи, Господи, не Твоим ли именем мы пророчествовали и не Твоим ли именем изгоняли бесов и не Твоим ли именем творили многие чудеса?» 23 Тогда я прямо скажу им: я никогда не знал вас . Прочь от меня, злодеи!

Одно дело сказать, что ты знаешь Иисуса; другое дело, что Иисус знает вас.

Лк 12:46 то хозяин вернется однажды, когда слуга не ожидает его и в то время, когда он не знает. Хозяин разрубит его на куски и заставит разделить участь непослушного.

Этот слуга знает приказы своего хозяина, но отказывается подчиняться. Он непослушен. Он не поверил по-настоящему.

47 Раб, который знает, что хочет от него господин, но не готовится и не делает этого, будет наказан тяжелой плетью.

Этот слуга достаточно умен, чтобы понять волю своего хозяина, но медлит с выполнением приказа. Он будет жестоко наказан, но не будет убит, как непослушный ранее.

48 А раб, который не знает, чего хочет его господин, но делает то, за что заслуживает порки, наказывается легкой поркой.

Этот слуга знает своего хозяина, но не знает его приказов. Его наказывают легко.

Потерял ли неверный раб свое спасение или он никогда не был спасен с самого начала?

Слуга, который понимал приказы своего хозяина, но делал обратное, он никогда по-настоящему не знал своего хозяина. Он никогда не был спасен с самого начала. Он принадлежал к классу умышленно непослушных.

Вы не ответили на вопрос: "Утратил ли неверный раб свое спасение или он никогда не был спасен изначально"?
Греческое слово, переведенное как «знать», не означает, что Иисус ничего не знал о человеке, это означает, что они никогда не были близко знакомы, как действительно близкие друзья. По сравнению с ними это было поверхностно, но все же своего рода отношения. Ему все-таки доверили часть богатства.
Верно. Я модифицировал.

Простите меня, если я ошибаюсь, но формулировка вашего вопроса предполагает, что вы работаете в обратном направлении (от этого дня и века) к древним временам, когда была рассказана притча, чтобы научить учеников Иисуса чему-то важному о том, что следует остерегаться в отношении самих себя. , индивидуально. Иисус не просил их судить о том, был ли этот гипотетический персонаж (неверный слуга) «спасенным» или нет. Он просил их подумать, как неверный слуга будет осужден своим господином. Для них было очевидно, что они должны были подумать о том, как ужасно будет для них, как для отдельных лиц, быть осужденными неверными своим Учителем, Иисусом Христом, когда он вернется.

Их не интересовал несуществующий, вымышленный персонаж. Они не думали с точки зрения того, кто спасен или не спасен, потому что «ты спасен?» — это современный вопрос, к которому прилагается много багажа. Да, люди в Деяниях 2:37 спрашивали: «Что нам делать?» и им было сказано верить в Господа Иисуса Христа, чтобы спастись. Но многие верующие сегодня говорят другим, что они должны делать, чтобы спастись, а затем судят, спасутся эти люди или нет, в зависимости от того, что они делают. Если это подход к притче Иисуса, то смысл исследования самих себя будет потерян для нас.

В Послании к Римлянам 14:1-14 христианам сказано перестать судить других, особенно слабых в вере.

«Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим господином стоит он или падает… Тогда каждый из нас за себя даст отчет Богу».

Когда мы читаем притчу Иисуса, имея в виду эту истину, мы даже не задаемся вопросом: «Утерял ли этот воображаемый слуга свое спасение или он никогда не был спасен с самого начала?» Он никогда не существовал, с самого начала!

Мы спросим: «Поскольку Христос — мой господин, будет ли Он судить меня за верного или неверного, когда вернется?»

К сожалению, некоторые религиозные конфессии сделали из этого отрывка целое учение, называя себя классом «верных слуг», а всех несогласных с ними классом «неверных слуг». Но никто не застрахован от того, чтобы упустить суть притчи Иисуса о необходимости следить за собой. Мы все можем быть настолько заняты наблюдением за другими людьми (уверенными в собственном предполагаемом спасенном статусе), что судим о том, спасены ли «они» или нет. Христос есть Судья. Мы не смеем даже думать о попытках узурпировать его роль. Я не утверждаю, что вы пытаетесь это сделать – просто отмечаю крайности непонимания, которые могут возникнуть, если мы не будем осуждать себя в этом вопросе, как того требуют слова Иисуса.

Давайте медленно проработаем этот отрывок. Раздел, который вы цитируете, отвечает на вопрос Петра о притче, которую только что рассказал Иисус. Как и во многих других притчах, в этой притче есть управитель. (слуга).

Управляющий - это тот, кому доверено управление или управление имуществом или делами других людей. Имущество, которым управляют управляющие, не принадлежит им, и они не имеют права делать с ними все, что захотят. Они должны исполнять желания тех, кто сделал их своими управителями.

Этому стюарду было приказано управлять ими, пока его хозяин не вернется. Теперь вернемся к ответу на вопрос Питера. Мы находим это ясно изложенным в параллельном повествовании в Марка 13.

ОТ МАРКА 13:37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте!

Итак, стюарду пришлось наблюдать и ждать своего хозяина. Теперь вот "ключ" - и тогда он будет/будет судим! Итак, это ответ на ваш вопрос - во-первых, стюард (слуга) не был «спасен» в начале. Его «суждение» не применялось до тех пор, пока не вернулся мазер, и в результате этого он был осужден. Я говорю осудили, но вы, кажется, хотите применить термин «спас». И вы не можете, из-за контекста.

Итак, давайте кратко рассмотрим контекст. Иисус говорит о притче, а притчи все о том, чтобы «поступать правильно», или, другими словами, о праведности. Притчи [в основном] были все о том, как жить в Царстве и на чем это Царство будет основано — на правильной жизни, на «правильных делах». И, что немаловажно , по этому и будут судить людей. (В Царствии Небесном). Работает!

Где мы, верующие, живущие в этом церковном периоде, обретаем свою праведность через Христа. Это не то же самое. Дело в том, что вы не можете использовать термин «спасенный» здесь, у Луки, в том же «значении», которое мы применяем к нему в этом церковном периоде, что вы и пытаетесь сделать. Надеюсь, это проясняет, почему.

Я думаю, что первоначальный вопрос не находится в центре внимания Луки 12. Я бы возразил, что современный или, точнее, постреформационный взгляд накладывается на эту главу.

Эта глава не о гарантиях спасения и проклятия. Этот конфликт лучше всего виден в контексте европейских войн и политики 1500-х годов и их наследия.

Иисус обращается к евреям лично и к тем, кто придет через века. Он особо обращается к тому факту, что у него есть слуги. Мы, часть Царства, слуги.

Мы, отдельные слуги, являемся управителями. Стюарды дадут отчет и примирятся после выполнения возложенных на нас обязанностей. Эти обязанности всегда следует понимать как состоящие из двух частей. Здесь и сейчас, и в будущем, после смерти или конца века. Смерть занимает центральное место в Луки 12.

Вопрос о том, был ли когда-либо спасен слуга, некорректен. Он вознаграждается по заслугам. Мятежный слуга есть слуга, как и верный. Он не становится спасенным или неспасенным.

Но в главе 12 мы находим слугу, который коррумпирован, жесток и действует, чтобы разрушить Королевство. Если он нападает на граждан Королевства, он нападает на Королевство. Выносится приговор, смертная казнь. Статус слуги не имеет значения, когда кто-то пытается подорвать авторитет Короля.