Правда ли, что заплесневелый джем/маринованные огурцы можно есть, если смешать плесень с остальной смесью?

Все в моей семье говорят, что когда вы видите белую плесень на варенье или соленьях, вы не должны заморачиваться с выбрасыванием или удалением плесени. Все, что вам нужно сделать, это смешать его с остальными ингредиентами в кастрюле. Вот пример:

введите описание изображения здесь

Я хотел бы знать, миф ли это, потому что я чувствую во мне что-то эволюционное, что говорит мне, что просто смешивать его обратно с водой — плохая идея.

Это одна из семейных традиций, которую нужно прекратить, прежде чем кто-то серьезно заболеет или еще хуже. Просто, нет, пожалуйста, не делайте этого. Не думайте, что это нормально. Даже не намекайте другим, что они могут это сделать.
Я бы сказал, что " все в вашей семье " ошибаются в этом...
Похоже, эта семья эволюционировала, чтобы справиться с этим методом!
@VolkerSiegel Достаточно одного случая более вредного штамма, чтобы разразилась трагедия, очень похоже на людей, которые повторно использовали крышку от консервов, оставляли картофельный салат без охлаждения и сырое мясо на прилавке на ночь в течение многих лет без проблем. Играйте на шансах достаточно долго, и вы проиграете.
@dlb «Сырое мясо на прилавке в течение многих лет» В конце концов оно снова превратилось в разумное существо и ушло?
Поверь мне в этом. Вы не хотите этого знать по той же причине, по которой я это знаю: не ешьте ничего, даже слегка заплесневелого . Просто не надо.
Я вообще не понимаю, почему это проблема. Это какое-то варенье бессмертия или варенье, дающее сверхспособности? Кроме этого, я, честно говоря, не могу понять, почему кто-то спасает какое-то варенье, рискуя заболеть, заболеть или умереть (размахивая рукой, что, вероятно, безопасно делать то или иное с плесенью). Даже не вдыхайте его.
Кое-что, я думаю, должен помнить каждый: проблема здесь не в том, представляет ли плесень опасную угрозу неприкосновенности здоровья и диеты. Проблема заключается в том , опасно ли употребление неопознанного , но явно грибкового вещества. Многие грибы безвредны или даже съедобны; другие смертельны и почти неизлечимы. Кроме того, люди по-разному восприимчивы к различным белкам и микотоксинам, продуцируемым грибами.
Кроме того, в качестве более общего замечания следует сказать, что соскабливание видимых плодовых тел грибной колонии ничего не делает с почти невидимым мицелием, иннервирующим субстрат — соленья, комки фруктового варенья, что угодно. В самом деле, вы всегда должны использовать запах пищевых продуктов, чтобы помочь вам установить их съедобность.
@can-ned_food: я был с вами до тех пор, пока « вы всегда должны использовать запах пищевых продуктов, чтобы определить их съедобность ». Во-первых, ни в коем случае нельзя вдыхать плесень. Тогда ваш нос ни о чем не говорит. Мы эволюционировали, чтобы избегать определенных запахов и вкусов (фекальные, горькие, ...), но это скорее последняя подстраховка, чем что-либо еще.
@WoJ Дышащая плесень: особенно споры. Хорошая точка зрения. Даже грибки, которые не выживают в ваших носовых или бронхиальных оболочках, могут вызывать дистресс и раздражение эпителия. И если вы вдыхаете достаточно большие капли чего-либо, они всегда могут нести бактерии или другие микробы. Я имел в виду, что если бы не было видимых спор или пуха, то иногда можно было бы обнаружить запах грибковой или бактериальной деятельности: спирты и кислоты и такие кусочки, которые они выделяют, когда переваривают более крупные молекулы.
Если вы чувствуете запах сомнительного предмета в банке, не суйте нос прямо в рот. Лучше, если вы вообще не будете располагать нос над отверстием, а будете в стороне. Используйте свою руку, чтобы донести немного паров из открытого контейнера.

Ответы (7)

Если нет веских оснований предполагать, что это не плесневая/бактериальная колонизация, а какой-то другой осадок, как объясняется в других ответах:

Нет никаких научных оснований предполагать, что такой метод безопасен, по крайней мере, не для любого случайного маринада, приготовленного по любому случайному рецепту, испорченного любой случайной белой плесенью, обнаруженной в любой случайной среде. Хотя некоторые очень кислые жидкости для травления могут убить плесень или бактерии, они не дезактивируют существующие афлатоксины или бактериальные токсины.

В качестве примечания, плесень часто бывает только на поверхности джемов или паст, поэтому обычно безопасно собирать плесень с поверхности и использовать те части, которые не соприкасаются с воздухом. (извините, если предложение звучит странно, я не смог найти точных слов, чтобы описать его) Кроме того, плесень часто просто воняет, и воняет очень плохо. Так что... Если воняет, я выбрасываю в мусорное ведро.
@John Hamilton Отделение испорченного слоя и его выбрасывание (как вы предлагаете) противоположно смешиванию его с едой (как предполагает вопрос)....
@rackandboneman: Вероятно, поэтому Джон начал свой комментарий словами «В качестве примечания [...]».
Rackandboneman Легко объяснить, почему тривиальные вопросы получают так много голосов - люди читают вопрос, не веря, что кто-то действительно спрашивает об этом, а затем в ужасе и изумлении нажимают на голосование в надежде, что НИКОГДА никто НИКОГДА не подумает, что это нормально! Я также расхохотался над некоторыми другими юмористическими комментариями. Мне это было нужно сегодня! :D
@JohnHamilton, но если верх покрыт плесенью, вы не получите кусочки по краям, по крайней мере, не загрязняя основную часть
@ChrisH Если сумма достаточно мала, это не будет иметь большого значения, если она правильно смешана. Хотя это будет означать, что он испортится быстрее, чем в прошлый раз, так что лучше съешьте всю банку.
@JohnHamilton да, это снова сработает очень быстро
@JohnHamilton Все рекомендации, которые я видел, заключаются в том, что нельзя просто собирать плесень с поверхности мягких продуктов, потому что плесень может проникнуть глубоко в пищу. Возможно, высокое содержание сахара в варенье делает это безопасным, но, например, от фруктов с поверхностной плесенью следует отказаться.
Извращенный подход этой традиции может быть одним из разбавления против терпимости ... ужасная идея, я бы сказал :)
Разбавление? Я вижу, как это могло произойти. Конечно, как вы знаете, на самом деле они ничего не разбавляют, кроме видимости, но это помогает объяснить это.
Еще более гнусной может быть идея: «Если X грамм Y вызывает у вас острое заболевание, разбавьте его до доли X».
@rackandboneman - Почти уверен, что вы попадаете на холистическую территорию...

Что ж, начнем сверху. Вы упомянули «варенье и соленья», но на самом деле это две совершенно разные среды для роста таких вещей, как плесень и бактерии.

Что касается джемов (а также плесени на продуктах в целом).

Некоторые люди уже упоминали, что вы можете видеть что-то другое, кроме плесени. Если это плесень, Министерство сельского хозяйства США рекомендует выбросить ее из-за потенциальных микотоксинов.

У Министерства сельского хозяйства США на самом деле есть прекрасная таблица, составленная с рекомендациями о том, что оставить, а что выбросить, когда вы видите настоящую плесень в своей еде.

Джемы и желе

Отказаться

Плесень может производить микотоксины. Микробиологи не рекомендуют выкапывать плесень и использовать оставшуюся приправу.

Лично я рекомендую следовать рекомендациям Министерства сельского хозяйства США по употреблению в пищу (или, в более общем смысле, отказу от употребления) продуктов с плесенью. Это не значит, что я всегда делаю это сам (часто, если это очень маленькое пятнышко, я раздражаюсь и заканчиваю тем, что тщательно вычищаю его, даже зная, что не должен), но это то, что мне было бы удобно рекомендовать кому-то. еще. Честно говоря, существует достаточно других способов получить пищевое отравление, которые являются рискованными, но которые могут быть сочтены заслуживающими внимания для достижения чего-то, что вы не можете получить, не рискуя (и, в идеале, способы уменьшить эти риски, такие как глубокая заморозка с суши и т. д. ); Я не совсем уверен, что попытка не выбросить джем — одна из них.

Конечно, изображение не похоже на плесень для меня , и я склонен согласиться с другими комментариями относительно рассматриваемого изображения, вероятно, пектина или кристаллизации, но мне, честно говоря, трудно сказать наверняка по этому конкретному изображению лично.

Соленья: плесень или… Кам?!

Очевидно, что когда речь идет о соленьях, вы не должны видеть пектин на поверхности. Но то, что вы можете увидеть в процессе травления, которое иногда можно ошибочно принять за плесень, — это дрожжи! Дрожжи Kahm , если быть точным, являются довольно распространенной проблемой маринования, когда дела идут не совсем идеально. Если это дрожжи Kahm, они считаются безвредными.

Тем не менее, в большинстве мест рекомендуется вычерпывать его как можно больше (в пределах разумного), а не смешивать его обратно. Не потому, что это причинит вам вред, а потому, что это повлияет на вкус, если вы снова размешаете его.

Так что, кажется, это еще один аргумент против «всегда просто смешивай это обратно!» миф, если мы начнем с предположения, что он сформировался в основном из-за ошибочной идентификации таких вещей, как Кам, которые на самом деле не являются плесенью.

Так как же узнать, есть ли у вас плесень или дрожжи? (или оба??)

Дрожжи Kahm показаны в банке и на ложке
кредит изображения: Культуры для здоровья - Белая пленка на культивируемых овощах

Плесень обычно отличается тем, что выглядит «нечеткой» (немного растет с поверхности с пушистыми усиками), а также отрастает усиками во все, на чем она растет (часто они не очень видны, в зависимости от стадии роста, которая это еще одна причина выбрасывать определенные вещи, когда они заражены плесенью, потому что она будет больше, чем просто на поверхности). Дрожжи Kahm, с другой стороны, обычно описываются как относительно плоское покрытие (под которым могут образоваться пузырьки или выступы в результате процесса ферментации). Камские дрожжи всегда полупрозрачные (в зависимости от толщины) от белого до светло-кремового цвета. Более густые культуры дрожжей Kahm могут казаться менее «плоскими» и более грубыми, но основной принцип остается в силе: они не «нечеткие», как плесень.

На самом деле я нашел одну интересную картинку, на которой виден рост какой-то плесени на культуре Кама .

Если у вас действительно есть плесень на чем-то

…и не просто какая-то часть вашего варенья отделится или дрожжи Kahm вырастут на ваших соленьях, тогда нет, перемешивание их обратно — это последнее, что вы когда-либо хотели бы делать. Если плесень создает микотоксины , вы только что подмешали их к остальной части варенья. Даже если вам удалось убить плесень, пища с кружевами все равно может вас отравить: микотоксины — это токсичные химические вещества , вырабатываемые плесенью, и они не исчезнут просто потому, что плесень сама по себе существует (или кажется).

Кроме того, теперь вы способствовали распространению плесени, даже если на первый взгляд кажется, что она исчезла в процессе смешивания. Там, где есть плесень, которую вы МОЖЕТЕ увидеть, обычно есть плесень, которую вы еще не видите. Это одна из причин, по которой рекомендуется обрезать на дюйм вокруг любого роста плесени продукты, которые обычно считаются безопасными для употребления после того, как плесень была должным образом удалена с них, например, сыр.

Я рад, что вы включили цитату об отказе от джемов и желе с плесенью. Люди думают, что если удалить заплесневелую часть, это безопасно. Но микотоксины, производимые плесенью, никогда не бывают безопасными.
Вырезать дюйм вокруг плесени на сыре? Если это не хорошее большое колесо, останется немного драгоценного сыра :-(
@TomGoodfellow Требование Министерства сельского хозяйства США: «Отрежьте не менее 1 дюйма вокруг и ниже пятна плесени». Я стараюсь резать мельче (тссс), но я срезаю, по крайней мере, поверхность, начиная не менее чем в дюйме от колонии плесени. Отчасти это помогает замедлить/уменьшить повторное появление плесени от спор, которые не видны, но присутствуют вокруг основной колонии. Часто, если это твердый сыр без оболочки или поверхность с удаленной оболочкой или кожурой, я просто брею всю эту поверхность после удаления основной колонии плесени. И меняй то, в чем это хранится. Мне это редко нужно, но жизнь случается!

Я понятия не имею о соленьях, но если ваше варенье покрыто плесенью сверху, последнее, что вам нужно сделать, это смешать его с остальной частью банки.

Если у вас просто есть пара крошечных пятнышек плесени поверх варенья или на банке над вареньем, вы даже можете полностью удалить плесень (щедро, т.е. удалить немного больше вокруг заплесневелого участка), остальное варенье может быть еще хорошим.

Однако на вашей картинке какая-то странная плесень. Интересно, действительно ли это плесень, а не какое-то другое вещество.

Если это варенье - мармелад? - этот белый материал может быть чем-то еще, что отделяет домашнее варенье, если оно старое. Какой-то пектин или сахар, выходящий из раствора. Он часто немного хрустит, не имеет запаха и вкуса плесени и никогда не бывает «пушистым». Что бы это ни было (не плесень, а другой беловатый экссудат от варенья), я смешиваю его с остальной частью банки. Но вы должны быть уверены, что это не плесень, иначе она испортит всю банку.

Если на вашей фотографии изображены огурцы ... я не знаю , что это может быть за белое вещество.

Согласитесь, избыток сахара выпадает в осадок / кристаллизуется в джемах и мармеладах, и вот как выглядит этот. Может быть, в некоторых соленьях соль может выпадать в осадок подобным же образом?
@fluffy Я думаю, что идея в том, что мы просто сидим в наших темных подвалах, уставившись в компьютер весь день и ночь, не имея времени убедиться, что мы избавились от испорченной еды. Или что мы настолько увлечены компьютером, что не можем поддерживать порядок в холодильнике. Или я понятия не имею. В любом случае я отредактировал его из ответа.
Я бы с осторожностью рекомендовал просто вырезать плесень, так как это во многом зависит от содержания влаги и пористости пищи. Плесень не всегда видна, и, в зависимости от пищи, невидимые части могут сохраняться под поверхностью. Например, он относительно безопасен для твердых сыров, но точно не для хлеба. Другие, такие как варенье, находятся где-то посередине; некоторые говорят, что это нормально, некоторые другие (включая Министерство сельского хозяйства США) рекомендуют выбросить всю партию.

Вы предполагаете, что это плесень, но настоящая плесень в бутылках с вареньем встречается довольно редко. Чаще всего вы получаете застывший пектин или кристаллизацию кристаллов сахара.

Помните, что сахар является таким же консервантом, как и соль. Если вы используете правильное количество сахара, то сахар в значительной степени будет препятствовать росту плесени.

Так что, если не было действительно небрежного приготовления пищи, это, вероятно, не плесень.

У меня определенно было варенье, которое заплесневело вне холодильника.
Откуда вы тогда знаете, что такое плесень и что такое сахар?
Вы всегда можете положить немного его в теплую воду и размешать. Если он растворяется, это сахар. Если нет, то это плесень.
@Бар Акива, опыт. ... Плесень имеет тенденцию расти отдельными пятнами на джеме, начиная с точек, которые со временем становятся больше и несколько пушистыми, и часто имеют цвет, отличный от белого (серый, черный, голубоватый... и т. д.). явление сахара или пектина возникает в виде пленки на поверхности джема, только белого цвета и имеет хрустящий ломкий вид (никогда не пушистый). Когда его тревожат, он иногда немного трескается. [Я провел тщательное исследование.] ...у него также нет ни запаха, ни вкуса.
«Если он растворяется, это сахар». Всем, кто придерживается этого правила, обратите внимание, что когда что-то растворяется , полученная смесь (раствор) всегда прозрачна (если только она не слишком темная, чтобы видеть сквозь нее). Если вы получите мутную смесь, это означает, что твердое вещество не растворилось. Так, например, мука не растворяется в воде.
Раньше плесень в джемах была редкостью, но с современными тенденциями в еде (низкокалорийные, без консервантов) это уже не так.
Дважды за столько лет я открывал новую банку коммерческих малиновых консервов и обнаруживал на ней пятно плесени. Стандартный, полный сахара, неорганический продуктовый магазин американского типа, открывающийся в течение нескольких дней после покупки (и точно в пределах срока годности).
@MSalters Я не уверен, что в варенье когда-либо было много консервантов, кроме сахара. Более важным в этом случае является то, что люди теперь склонны держать свои дома в тепле, а в современных домах, как правило, нет прохладных неотапливаемых кладовых для хранения продуктов. Итак, теперь у вас есть выбор: холодно в холодильнике или явно тепло в остальной части дома. Но я согласен с тем, что из таких продуктов, как кетчуп, были удалены консерванты.
@ 1006a Вам действительно нужно сообщить об этом в соответствующий регулирующий орган / агентства.

Для варенья (и меда), если это кристаллизация, вы также можете осторожно нагреть всю банку в пароварке. Поставьте банку в кастрюлю с достаточным количеством воды, чтобы она доходила до плеч банки. Аккуратно нагрейте. Очень нежно. Перемешайте, если можете.

Это сомнительно с коммерческими продуктами, потому что вы можете расплавить пластиковые контейнеры (и также малоценны, потому что их обычно не стоит экономить), но хорошие консервированные фрукты или хороший мед стоят того, чтобы приложить немного усилий для их хранения. Будьте осторожны, чтобы просто нагреть его достаточно, чтобы разрушить кристаллы (не доводите его до кипения), любой нагрев сделает небольшое приготовление, которое на самом деле не нужно (хранение его в Теннесси в течение лета достаточно, чтобы вызвать ухудшение).

Пищу в аэробной среде, вероятно, всегда следует выбрасывать из-за последствий для здоровья, которые она может иметь для вас.

Полезные советы по хранению варенья с сайта Нигеллы :

Домашнее варенье следует хранить в прохладном, сухом месте вдали от прямого света и использовать в течение 12 месяцев после приготовления. Открытую банку следует хранить в холодильнике и использовать в течение одного месяца. Мы рекомендуем выбросить все банки с вареньем, на которых растет плесень.

Комментарий Тома Гудфеллоу неверен. В то время как некоторые виды сыра преднамеренно заражаются плесенью в процессе созревания (например, Blue Stilton) и совершенно безопасны для употребления в пищу. Употребление в пищу других видов сыра, на которых росла плесень, — плохая идея, потому что этот тип плесени производит токсины, которые распространяются по всему сыру. Отрезание заплесневелых частей не удалит токсины. Об этом мне рассказал диетолог.