Ругань в книге, в контексте. Слишком обидно?

Сейчас я пишу научно-фантастический роман. Персонажи почти всегда пираты и / или шахтеры в поясе астероидов.

Поработав в горнодобывающей промышленности и вырос в шахтерских городках Западной Австралии, я неплохо разбираюсь в нецензурной брани.

Дело в том, что многие люди в горнодобывающей промышленности используют язык, от которого солдат постоянно краснеет. Я знал людей, которые могли уместить четыре ругательства в предложение из шести слов. Нецензурные слова можно использовать почти как знаки препинания.

И пиратам, особенно тем, кто пришел из горнодобывающей, военной или промышленной сферы, вероятно, будет комфортно с уровнем нецензурной лексики и общим отсутствием приличий.

В моей книге до сих пор я, возможно, использовал в среднем два или три ругательства на главу. Намного, намного ниже тех уровней, с которыми я сталкивался в реальной жизни. И я очень хочу включить больше «творческих» комбинаций, возможно, оскорбительных слов.

Перевешиваются ли преимущества попытки добиться реалистичной модели речи и уровня погружения, соответствующего среде, о которой я решил написать, возможностью оскорбить моих читателей?

Лично у меня нет проблем с чтением книг или просмотром фильмов, в которых есть нецензурная брань (наверное, онемение к этому), но я знаю, что у некоторых людей могут быть причины обидеться.

Идея. Battlestar Galactica (во всяком случае, оригинал) изобрели собственные ругательства. Firefly был написан в будущем, когда Китай и США объединились, и все их ругательства были китайскими. Если вы занимаетесь научной фантастикой, вы можете выбрать одно из этих решений или просто вычеркнуть ругательство и позволить читателю заполнить его.
@TheThom Для этой книги я хочу, чтобы язык был довольно близок к тому, как мы говорим сейчас. Похожий стиль «индустриального реализма» на первый фильм «Чужой». Действие следующей книги в той же вселенной будет происходить через несколько сотен лет, и в ней довольно подробно будет рассмотрена эволюция языка. Так что я могу изобретать все, что захочу, для следующего, но в этом мне нужна знакомая обыденность. Хотя я думал о BSG и Firefly, а также о сериале HBO/BBC «Рим» (Как!). Я знаю только несколько китайских ругательств, и я почти уверен, что делаю из них мешанину. :-)
В любом случае, спасибо за все ваши ответы. Оглядываясь назад, это был не самый главный вопрос, просто то, что меня беспокоило. Я думаю, что добавлю несколько резких слов, но оставлю самые резкие при себе. Попытка добавить к истории, а не отвлечь внимание от нее.
Одна вещь, которую я заметил до сих пор, состоит в том, что здесь высказывается ряд различных мнений по этой теме. Все действительны по-разному. И весьма показательны своим разнообразием.
Отвечая конкретно на вопрос «Есть ли преимущества ...», артисты десятилетиями использовали нецензурную брань в комедийных целях. Кроме того, это должно быть не только для реализма. Иногда правильно рассчитанная порция ненормативной лексики может сместить акцент с мелодрамы (при условии, что вы хотите драму без мелодрамы). Например, «Мистер Стью, ваша жена умерла». И я ответил: «О чем, черт возьми, ты говоришь?»

Ответы (9)

Напишите историю, которую хотите написать. Некоторые люди обидятся. Это нормально.

Прочтите любую главу «Игры престолов», в которой персонаж взрослой точки зрения.

Посмотрите любой выпуск Deadwood.

Некоторые люди обидятся. Это нормально.

Не читал «Игру престолов» (наверное, я один), но с Дэдвудом дело обстоит именно так. Если бы я использовал язык так, как мы используем его в горнодобывающей промышленности, я бы, вероятно, оскорбил себя. Меня беспокоит то, что я понимаю, что некоторые американские зрители могут быть немного более консервативными, поэтому я хотел бы найти баланс, подходящий для всех. Трудно без компромиссов, я знаю...
Напиши ту, где ты себя оскорбляешь. Вам будет намного веселее. Ты напишешь гораздо лучшую историю. Вы приобретете больше читателей, чем потеряете.
Некоторые люди все равно обидятся на все, что вы напишете. Если вы пишете, чтобы угодить всем, вы удовлетворите гораздо меньше, чем если бы вы писали, чтобы быть реалистичным и правдивым в своей истории. В любом случае убедительная история обычно бросает вызов мировоззрению и убеждениям человека.
Одна из лучших вещей в Дедвуде — это то, что они знали, что ругательства на религиозной почве («Блин, черт возьми! О чем вы, черт возьми, несёте?») звучат для аудитории 2005 года очень скромно, поэтому они использовали современные сексуальные и анатомические ругательства, чтобы получить ту же "вибрацию".

Ругаться может быть сложно, и в целом не стоит злоупотреблять этим. Тем не менее, я думаю, что если вы делаете это в контексте и используете его экономно, то с этим не будет проблем.

В первой строке книги «Марсианин» используется слово на букву «Ф», и у нее нет проблем с продажами, и по ней был снят фильм, но вы должны знать, что, включив в свою работу нецензурные слова, вы рискуете чтобы ограничить вашу аудиторию в некоторой степени.

Еще одна проблема, с которой вы можете столкнуться, включив ругательства, заключается в том, что если ваше чрезмерное использование ругательств станет настолько раздражающим для читателя, что он мысленно оторвется от истории, то он вряд ли порекомендует вашу книгу друзьям. Это не то, что вы хотите. Хороший способ узнать, переступили ли вы черту, — это собрать хороший срез людей, которые будут вашими читателями бета-версии. Узнайте, что они думают. Не всем это понравится, но если большинство считает, что проблем нет, то, вероятно, у вас все в порядке.

И не забывайте, что даже Толкин использовал ругательства во «Властелине колец», когда орки произносили слово «гарн».

Думаю, все дело в балансе. Меня беспокоит отчуждение аудитории. С другой стороны, часть меня думает: «Соберись, принцесса». Конечно, некоторые люди сочтут, что ругань каким-то образом придает персонажам некий уличный авторитет. Просто интересно, где можно провести эту черту.
В 1600-х и 1700-х годах худшее, что мог сказать пират, было бы «ад» или «черт». Одни только эти два слова считались очень неприятными ругательствами.
@Smoj, хорошая мысль. Тот факт, что то, что представляет собой наиболее оскорбительную ругань, меняется на протяжении веков, позволяет вам найти возможный выход из вашей дилеммы в зависимости от того, насколько далеко в будущем находится ваша книга. Пусть персонажи ругаются, что является глубоко оскорбительным в их культуре, но не в нашей. Вы должны тщательно составлять ругательства или фразы, чтобы не звучать глупо, но это можно сделать. «Будущая» ругань будет смешана с некоторыми более знакомыми типами ругательств, поскольку ссылка на секс и экскременты была формой ругательства на Западе на протяжении тысячелетий.
@Lostinfrance Я думал о том, чтобы заново изобрести старые фавориты ... Значение граффити, найденного на древних стенах Помпеи, на самом деле ничем не отличается от сегодняшней вульгарности. Функции тела и предсказуемо выбранные анатомические части, вероятно, станут таким же источником боеприпасов для людей в будущем. Я действительно хочу, чтобы мой роман передал ощущение знакомства с текущим временем, чувство, что чем больше вещи меняются, тем больше они остаются прежними.
@Lostinfrance Я думал, что оригинальная серия «Звездный крейсер Галлакта» была довольно умной в этом отношении. Предполагается, что персонажи принадлежат к культуре далекой от Земли. Вот и придумали писатели матерные слова типа "фрак" и "фальдеркарб". Меня поразило, что зрители могли интерпретировать эти слова как мягкие или оскорбительные, как им было удобно и как соответствовало их представлениям о персонажах. Один человек может интерпретировать «faldercarb» как эквивалент «бездельника», другой — как F-слово.

Посмотрите на своих персонажей. Если это люди, которые склонны ругаться, то лишить их этого — значит сделать ваших персонажей менее реалистичными.

Посмотрите на сцены, которые вы создаете, если вы пишете разговор между группой парней за двадцать в баре, было бы странно, если бы они не ругались.

Очевидно, что ваша предполагаемая аудитория входит в это, если вы пишете детскую книгу, то вам, вероятно, не следует!

Но если вы ставите реакцию своей аудитории выше того, что ваша интуиция говорит вам о ваших персонажах, то конечный результат будет выглядеть так, как будто вы разбавили свои собственные эмоции.

Напишите символы, которые вы хотите, с языком, который они будут использовать. Это единственный способ хорошо писать.

Первое, что вы должны учитывать, это ваш собственный словарный запас. Для того, чтобы ругань казалась естественной, вы должны быть полностью уверены в собственном использовании ругательств!

В противном случае это сродни наблюдениям Марка Твена над «руганью» старой девы: ты будешь знать слова, но не мелодию!

Я знал женщин-писателей, которые были прекрасными мастерами слова; но только тот, кто смог правдоподобно «написать ругательства». Позже я узнал, что она была старшей сестрой четырех братьев, а ее отец был армейским инструктором по строевой подготовке!

Если она контролировала свой темперамент, то была идеальной «леди»; но если Маленький Брат правильно нажмет на ее кнопки, она сможет ругаться так свирепо и искусно, что ее слова могут сжечь краску с танка Паттон на расстоянии 100 ярдов!

Довольно часто в умелом использовании ругательств наблюдается определенный ритм и интонация --- они ОБЫЧНО не просто вставлены в предложение, время от времени. Я знал некоторых (редких) «Голубых лингвистов», которые могли свободно смешивать ругательства в целые и полные «Нечестивые абзацы», которые исследовали взгляды автора на какого-то своенравного негодяя в изысканных, хотя и непристойных деталях. . . часто охватывающий более двух десятков различных богохульных аллюзий, без повторов!

Старожилы сказали бы о таких монументальных «ругательствах» что-то вроде: «Иоанн ругал его, пока на него не села муха!» Воспоминания об изысканном, запутанном, подробном наборе ругательств будут лелеять и запоминать, и люди будут собираться, чтобы пережить события, приведшие к «Проклятию!» Каждое «сложное ругательство» вспоминалось в деталях, часто возникали споры о том, какое проклятие было до или после особенно монументального «экзотического ругательства», и люди предлагали «оратору» выпить; некоторые даже умоляли бы его повторить свой триумфальный декларативный, хотя и богохульный, монолог. По крайней мере, в половине случаев таких «заявлений» объект обличительной речи фактически покинул город, а не постоянно напоминал о «проклятиях!»

На самом деле я очень не решаюсь повторить одну из этих богохульных речей здесь; даже если это "только в образовательных целях!"

Если вы способны «содрать хорошего черта» с чувством удовольствия и всеми сопутствующими рюшами и завитушками, тогда вперед! Используйте ненормативную лексику! Ваша история будет лучше для вашего правдивого языка!

Однако: если ваше воспитание и поведение таковы, что вы обычно не используете ненормативную лексику, пытаясь замаскировать это, заставляя персонажей произносить: «Шайба, шайба, шайба» в каждом предложении; это просто не сработает. Это не будет выглядеть аутентично.

Абсолютно! Я слышал, что человек ругается только тогда, когда у него нет словарного запаса, но я думаю, что это может быть искусством. В детстве я рос во многих олдскульных австралийских провинциальных городках, где существовала огромная изобретательность в том, как можно оскорбить кого-то без злого умысла. И человек, которого оскорбили, должен был вернуться к ним с чем-то еще более творческим. В наши дни, по крайней мере в Австралии, мы почти утратили это искусство. Это была форма поэзии, творчество грубости. И ты прав. Может быть трудно достоверно запечатлеть это на странице.

Любой читатель, достаточно извращенный, чтобы прочитать «50 оттенков серого» , может выдержать больше, чем несколько ругательств. Судя по всему, их около 100 миллионов.

Честный звонок. Хотя я, вероятно, иду на немного другую аудиторию... В конце концов, я пишу книгу, которую я хотел бы прочитать, но я также хотел бы, чтобы аудитория была шире, чем одна (если я не куплю все экземпляры сам об этом)...
В моей последней книге, которая не получила ни одной награды, но прошла нормально, было около 100 нецензурных слов - шеф-повар был одним из главных героев ... В настоящее время я занимаюсь историческим художественным проектом о тиране, более или менее . Мои варианты представления «главного героя» были либо социопатом, либо психологически разлагающимся шутом. Я выбрал шута. Я даже первую страницу не дочитал...

Дэвид Уильямсон написал пьесу под названием «Клуб». Он использовал ругательство. Однако театральный коллектив, приехавший в школу, где я преподавал, сказал, что при желании они могут сделать это без ругани. Мы хотели. Это было так же эффективно, когда действовало без ругани, как и все, что мы могли себе представить из версии, в которой использовалась ругань.

Роберт Суинделлс в своем романе «Каменный холод» о бездомных имитирует язык обездоленных людей, не используя при этом ни одного слова, считающегося ругательным. Он использует другие слова, я думаю, что одно из них «черт возьми», чтобы эффективно имитировать, не оскорбляя.

Лично мне «Обязательства» Родди Дойла было очень трудно читать вслух из-за всех непристойностей. Да, люди могут так говорить, но искусство не должно имитировать реальность. Вместо этого он выбирает, опосредует, редактирует и улучшает реальность для удовольствия, назидания и т. д. аудитории.

«Белый тигр» (лауреат Букеровской премии и поэтому, по определению, некоторые люди считают его очень хорошо написанным) использует ругательства, достаточно экстремального типа, очень редко и очень эффективно. Рассказчик ругается и смеется, или один из персонажей ругается и смеется, а читатель смеется.

Честно говоря, я не могу представить себе «Клуб» без ругательств. Но опять же, многие люди не могут представить, чтобы шекспировскую пьесу можно было хорошо перевести в современную обстановку. Но это определенно может сработать. Это также может с треском провалиться). Все так, как это делается. Вот почему писательство (и актерское мастерство) считаются искусством.

Это будет зависеть от аудитории. Если вы пишете для определенной возрастной группы, учтите это. Если вы пишете книгу, надеясь, что она дойдет до людей разного возраста или типа, подумайте и об этом. Если вы собираетесь опубликовать книгу, я думаю, что идея состоит в том, чтобы привлечь много читателей, которым понравится ваша работа, а также сделать достаточно продаж, чтобы вы могли жить за счет того, что вы пишете. Поэтому, если вы собираетесь писать оскорбительные для людей вещи, это может негативно повлиять на возможные продажи или что-то в этом роде. Мне нравится, что Тейв говорит о том, что игра с руганью так же эффективна без ругани. Это будет зависеть от того, чего вы пытаетесь достичь. Вы можете больше сосредоточиться на истории. Если это то, что вы хотите. Потому что это твоя книга, в конце концов.

Пример: я тоже читал вслух, а совсем недавно прочитал другу всю книгу «Бумажные города» Джона Грина. В книге есть нецензурная брань и ненормативная лексика. (Я отредактировал эти вещи, насколько мог.) Это было реалистично. Книга была хороша. Но я чувствую, что книги могут быть и тем и другим.

  1. истощает чтение : когда это вызывает у вас неприятные ощущения, что-то вроде плохого послевкусия.

  2. «возвышающий» или более вдумчивый, и оставляет вас с лучшим чувством.

«Бумажные города» хорошо читались, но я думаю, что они произвели эффект Типа 1. Ничто, конечно, не рождается розами, но я чувствую, что сообщение этой истории могло бы быть столь же аффективным без этого неприятного послевкусия.

Послание истории может быть столь же трагичным, скорбным, глубоким и сильным без проклятий. Я думаю, что одна из форм овладения письмом — это умение писать реалистично, но не имитировать реальность. Я читаю, чтобы убежать от мира, в котором нахожусь. Что по большей части негативно, с некоторых точек зрения.

Я бы посоветовал быть со вкусом. Вы можете сделать реалистичными даже самых «аморальных» персонажей, и это будет эффективно, но не отвлечет от истории.

Если вы пишете так, чтобы не обижать людей, у вас будет в два раза больше читателей. Конечно, все, что вы говорите, может быть оскорбительным для людей. Так что да, пишите, несмотря на это, но имейте в виду, что у людей могут быть («хорошие») причины, по которым они чем-то обижены. Но есть и мелкие причины. Баланс является ключевым.

Точно так же, как объективность в журналистике невозможна, невозможно быть реалистом как автор. Сама природа выбора слов для размещения на странице противоречит реальности того, что вы пытаетесь описать. В лучшем случае вы можете преуспеть в иллюзии. Как вы говорите, баланс является ключом.
Да, важно, чтобы история была реалистичной. Я гуглил самые странные вещи, которые нужно исследовать для книги, которую я пишу! От персонажа-социопата, который вообще ничего не чувствует, моды, которую могут носить мои персонажи, до того, как мои персонажи могут говорить, до медицинских терминов. Иногда это безумие, но если я не исследую (увидев, что это вымышленная история, действие которой происходит в наше время), кто-нибудь укажет, насколько это нереально.

Относительно распространенной поговорки о том, что люди с неадекватным «социальным словарем» «прибегают к ругательствам», я считаю необходимым указать, что «синдром Туретта» проявляется в неконтролируемой ругани. . . Хотя в настоящее время признано, что жертвы инсульта, поражающего участки лобных долей головного мозга, также могут начинать «фальсифицирующие разговоры с ругательствами». Это часто может сильно тревожить жертв!

Я знаю протестантского епископа, который чувствовал, что должен уйти в отставку со своего церковного поста из-за своего новообретенного «гортанного рта»; английский профессор с коэффициентом интеллекта выше 150 также считала, что должна уйти из академии, когда относительно легкий удар лобной доли заставил ее ругаться, как стивидор; кроме того, я очень хорошо знаком с несколькими другими подобными случаями.

Он стал очень бойким, даже подлым, униженным; хотя это определенно не тот случай, когда только «очень умственно отсталые люди» позволяют себе ругаться. По мере старения населения количество ругательств, связанных с инсультом, определенно возрастет. . . возможно, даже становится несколько распространенным явлением среди населения!

Люди подняли этот вопрос на нескольких других форумах писателей, на которых я был. Судя по всем ответам, размещенным здесь, этот вопрос интересует многих писателей.

Всякий раз, когда я слышу вопрос, я всегда думаю о комментарии, который однажды прочитал у кинокритика Михаила Медведя. Он сказал: «Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь говорил: «Это мог бы быть хороший фильм, но они просто недостаточно использовали слово F». (Не обязательно точная цитата — я цитирую по памяти.)

То есть: в чем обратная сторона использования ругательств? Некоторое количество потенциальных читателей не захочет читать вашу книгу. Вы потеряете часть своей потенциальной аудитории.

В чем преимущество? Это может добавить немного реализма.

Конечно, можно представить себе историю, которая очищает язык до такой степени, что это становится совершенно невероятным. Предположим, у вас есть история, в которой злобный торговец наркотиками обнаруживает, что один из членов его банды продал его полиции или конкурирующей банде. И он противостоит мужчине и говорит: «Глупый человек! Почему ты так груб со мной?» Очевидно, это было бы не очень правдоподобно. В реальной жизни он почти наверняка использовал бы ненормативную лексику. Но все же, если бы в книге или фильме такой персонаж сказал: «Ты придурок! Ты умрешь за это!», это не прозвучало бы невероятно. Сколько зрителей на самом деле подумали бы про себя: «Ого, разве он не употребил слово на букву «Ф» хотя бы раз в этом предложении? Очень мало, я думаю.

Лично я не люблю ненормативную лексику. Я слышу это от своих коллег каждый день, и все больше и больше я слышу это по телевизору с каждым днем, так что это не значит, что когда я слышу плохое слово, я краснею и теряю сознание. Но мне это не нравится. Если я читаю книгу или смотрю фильм, который мне кажется интересным, и время от времени какой-нибудь персонаж использует вульгарное слово в контексте, в котором люди действительно хотели бы этого, я терплю это. Но когда я начинаю читать книгу и каждое третье слово — пошлость, я обычно выбрасываю книгу и читаю что-то другое. Я считаю пошлость неприятной и не собираюсь подвергаться ей, когда ищу развлечения. Мне приходится мириться с этим, когда я имею дело с людьми на работе, но мне не нужно мириться с этим, когда я читаю роман. Так что я не знаю.

Очевидно, есть люди, которые не обижаются на вульгарность или более терпимо относятся к ней.

Но это возвращает нас к замечанию г-на Медведя: сколько людей решат, что они не хотят читать книгу, потому что в ней слишком много вульгарных выражений? Много. Сколько людей решат, что не хотят читать книгу, потому что в ней недостаточно вульгарных выражений? Очень мало. Кто-то может сказать: «Это слишком нереально, никто из тех, кого я знаю, так не говорит». Но я думаю, что это ничтожное меньшинство.

Так что, по моему скромному мнению, вам лучше не использовать вульгарность понемногу или вовсе без нее.

Вопросы, безусловно, вызвали широкий спектр мнений. Я думаю, что часть ценности ругани в книге или фильме заключается в том, что она может вызвать шоковую реакцию, которая может усилить эмоциональную реакцию на ситуацию. Но при чрезмерном употреблении этот эффект уменьшается. В наши дни F-бомба используется так часто, что ее эффект гораздо меньше, чем, например, в 1950-х годах. С-бомба по-прежнему имеет тот же эффект, но для многих людей она исключительно оскорбительна и намного превышает уровень «здорового» шока, который она вызывает.
@Smoj Я согласен. Как вы говорите, преднамеренная шоковая ценность имеет убывающую отдачу: чем больше она делается, тем менее эффективной она становится. Затем вам нужно перейти на следующий более высокий уровень шока. Это может серьезно датировать вашу работу: если общество в целом движется к принятию более высоких уровней вульгарности как «нормального», то то, что шокирует сегодня, через несколько лет станет банальностью. Если общество движется к более строгим стандартам, то то, что сегодня было забавным уровнем шока, через несколько лет станет чрезмерно оскорбительным. Обратите внимание, что общества регулярно спорят о таких вещах.