С кем говорит Бог в Псалме 81:2?

Псалом 82 говорит:

1 Бог председательствует на великом собрании;
он вершит суд среди «богов».
2 До каких пор ты будешь защищать нечестивых
и оказывать лицеприятие нечестивым?

Кто "ты" в данном контексте?

Этот вопрос потенциально является дубликатом, поэтому я воздерживаюсь от ответа, но полагаю, что это не так, эта ссылка и выбранный ответ дают много информации, подумайте о том, чтобы прочитать ее. hermeneutics.stackexchange.com/questions/34974/… сыновья Бога не могут быть людьми и исторически не считались людьми.

Ответы (5)

В Библии часто используется слово אֱלהִים (эльхохим = буквально «боги») в смысле человеческих судей. Вот пример:

  • Исх 21:6 - то его господин должен привести его к судьям [אֱלהִים]. И пусть он подведет его к двери или косяку и проколет ему ухо шилом. Тогда он будет служить своему хозяину всю жизнь.
  • Исх 22:8 - Если вор не найден, хозяин дома должен предстать перед судьями [אֱלהִים], чтобы определить, забрал ли он имущество своего ближнего.

... и т. д. См. также Судей 5:8, Пс 138:1 и т. д. Эта же тема продолжается в Новом Завете в таких местах, как 1 Кор. 6:2, 3.

Разве вы не знаете, что святые будут судить мир? И если вам судить мир, разве вы не компетентны судить ничтожные дела? Разве ты не знаешь, что мы будем судить ангелов? Насколько больше вещей этой жизни!

Теперь Ps 82 демонстрирует интересный хиастический паттерн:

Божий пример на небесах

1 Бог председательствует на божественном собрании; Он вершит суд среди богов:

Человеческие суды следуют божественному примеру

2 «До каких пор вы будете судить несправедливо и оказывать лицеприятие нечестивым? Села

  Действия правосудия

  3 Защити дело слабых и сирот; защищать права обездоленных и угнетенных.

  4 Спасай слабых и нуждающихся; спаси их от руки нечестивых.

  5 не знают и не разумеют; они блуждают во тьме; все основания земли поколеблются.

Человеческие суды следуют божественному примеру

6 Я сказал: «Вы боги/судьи; вы все сыновья Всевышнего».

7 Но, как смертные, вы умрете и, как правители, падете».

Божий пример на небесах

8 Восстань, Боже, и суди землю, ибо все народы — наследие Твое.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, судьи (elhohim = буквально «боги») — это судьи-люди, которым рекомендуется подражать божественному правосудию при решении дел.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

С кем говорит Бог в Псалме 81:2?

«Вы» относится к человеческим судьям Израиля, которые выносят несправедливые приговоры и обличаются.

Псалом 82:1-2,6-7 НАСБ

Бог стоит в [b] собрании Эль; среди богов он вершит суд. 2 Он говорит: «Долго ли ты будешь поступать несправедливо по закону и оказывать покровительство нечестивым? 6 Я подумал: «Вы боги; все вы сыны Всевышнего. 7 Но вы умрете, как смертные; ты падешь, как и все остальные правители».

В этом псалме Всевышний Бог обращается к несправедливым судьям на земле, простым людям, и называет их «богами», или элохимами на иврите, и велит им исправить свою юридическую практику. Поскольку эти судьи не справляются со своими обязанностями, Всевышнему Богу необходимо восстать и судить народы земли.

Божье слово было против них в неблагоприятном суде. Именно человеческие боги, подобные этим, среди иудеев, стали причиной того, что Иисус был предан смерти от рук римлян.

В 81-м псалме Вы ангелы [судьи] — «дети Всевышнего» (בְנֵ֖י עֶלְי֣וֹן).

Псалом 82:1

«Песнь Асафа. Бог стоит в собрании Бога, посреди [судей] Он будет судить». (מִזְמ֗וֹר לְאָ֫סָ֥ף 16
  • «Среди судей» (Бе-Керев Элохим, בְּקֶ֖רֶב אֱלֹהִ֣ים)

Псалом 82:2

Доколе **вы** будете судить несправедливо и вечно благоволить нечестивым? (עַד־מָתַ֣י תִּשְׁפְּטוּ־עָ֑וֶל וּפְנֵ֥י רְ֜שָׁעִ֗ים תִּששְׂאוָָּּּֽֽששְׂאוָָָּּֽֽ֜שָׁעִ֗ים תִּששְׂאוָָָָָּּּּֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽֽשְׂאוֶל וּפְנֵ֥י
  • «Ты будешь судить» ( Тишпету , תִּשְׁפְּטוּ ) относится к [судьям] в Псалме 82: 1.

Псалом 82:6

«Я сказал:« Ангелы, вы дети самых высоких - все вас ».

Ангелы — это судьи.

Невозможно, чтобы эти упомянутые здесь были ангелами, ибо ангелы, бестелесные разумные существа, всегда восхваляющие и служащие Богу, не могли делать того, за что упомянутые здесь упрекаются Богом, а именно, проявлять пристрастие и фаворитизм в суждениях и не заботиться о бедные люди. Таковыми могут быть только человеческие судьи.
@Леван Гигинеишвили - Когда вы читаете [Иоанна 13:27], влияет ли Ангел на смертного, чтобы он вынес суждение? * Правосудие в конечном счете принадлежит смертному или Ангелу?
Падший ангел, один из демонов или, вернее, сам их предводитель, действительно толкает Иуду на совершение греха, ну и что? Какое отношение это имеет к псалму 82, в котором Бог упрекает судей за то, что они практикуют фаворитизм и не проявляют милосердия; Бог не может обличать бесов за это, ибо упрек явно имеет здесь цель исправить заблудших судей, а бесы не могут быть в таком классе, ни ангелы, ни животные, ни растения и камни, остается только человек.

Черты этих «богов» показывают, что они могли и действительно совершали неправильные суждения и не исполняли свой долг судей справедливым образом, практикуя пристрастие и игнорируя бедственное положение низших и бедных; за что они получают порицание и порицание от Бога. Таким образом, они не могут быть ангелами , бестелесными разумными субстанциями, непрестанно восхваляющими и служащими Богу, ибо невозможно, чтобы ангелы могли относиться к людям с пристрастием и фаворитизмом, не говоря уже о том, чтобы не обращать внимания на бедных.

Мартин Лютер, я думаю, правильно говорит, что здесь имеются в виду человеческие короли, наделенные властью судить своих подданных.

Интересно, как Иисус интерпретирует этот отрывок: Он не отрицает, что называет Себя «Богом», но, видя, что это возмущает иудеев, говорит им, что Давид называет их, «к которым было слово Божие, «богами», а Писание — не отменяется этим» (Иоанна 10:35); Как чудесно! Ибо Иисус дает основание и причину того, почему и как можно быть судьей человеческих дел: основанием суждения является истина, мудрость, которая является не человеческим качеством, а божественным качеством, в котором люди должны участвовать, чтобы претендовать на судить. Таким образом, добрые судьи являются таковыми лишь в силу причастности к божественному свойству истины и мудрости и, таким образом, посредством этого причастия могут быть названы «богами в силу причастности к божественному нетварному свойству истины и мудрости — таков смысл слов, которые '

Теперь, казалось бы, Иисус сводит и Себя к такому «богу в силу сопричастности», но Он тотчас же ясно отделяет и ставит Себя выше таких причастных богов, говоря в продолжение: «Говорите о Нем, Которого Отец освятил и послал миру: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?». Таким образом, Он говорит, что Он не принадлежит к классу «богов в силу получения божественного слова», но тот, кого «Отец освятил и послал», таким образом, «освятил» здесь, имеет совершенно иную семантику, чем допущение участия людей. в слове Его (Отца), т.е. нетварные/божественные черты мудрости и истины Отца.

В самом деле, люди, которые как творения обладают способностью действовать не по слову и истине Божией, а по своим собственным желаниям, действительно освящены божественным исправляющим словом, и именно это освящение делает их «богами». Но от чего мог быть освящен Сам Логос, когда Он был с Отцом еще до сотворения мира? (Иоанна 17:5). Возможно, Логос мог быть освящен или очищен от Своего своеволия, которое могло быть иным и худшим, чем у Отца (ибо «освящение» означает, что худшее превращается в лучшее, а нечистое — в более чистое)? Глупое кощунство даже вынашивать такую ​​диковинную мысль, что воля Логоса отличается от воли Отца, в том смысле, что, когда Отец решил сотворить мир через Свой Логос, Последний нуждался в принуждении или убеждении Отца, то есть «освятиться» Отцом посредством этого принуждения и убеждения, ибо тогда Логос будет принужден или приглашен принять решение подчиниться воле Отца и, таким образом, освятиться. Полный абсурд!

Чтобы рассеять возможность таких заблуждений, Иисус ясно заявляет в непосредственном последующем, что Он творит дела Отца, что дает Ему основание утверждать: « Отец во Мне »; но чтобы показать, что Он не такой, как любой другой человек, который подчиняется воле Отца и действует соответственно, Он добавляет: « И Я в Отце».«; параллельный синтаксис этих двух предложений указывает на одну и ту же семантику взаимного бытия Отца и Сына Другом-Другом в том смысле, что, как Логос не может совершать деяния Отца без Отца, пребывающего в Нем, точно так же и Отец не может совершить никакого деяния без Сын-Логос, сотворяющий это дело вместе с Ним, Это Он и в другом месте говорит, что Его и Отца дела всегда являются общими делами: «Отец Мой доныне творит, и Я творю» (Ин. 5:17), т. е. скажем, онтологически невозможно, чтобы Отец действовал отдельно от Сына или Сын отдельно от Отца.

Более того, поскольку мы знаем и поклоняемся Богу в силу явленных нам дел Его (ибо иначе «Бог» будет пустой вещью, совершенно неизвестной и не имеющей отношения к нам, и как таковой также не почитаемой нами, ибо поклонение подразумевает понятие знание и понимание того, чему и кому вы поклоняетесь), а так как эти дела всегда и вечно совершаются одновременно и Отцом, и Сыном, то мы обязательно поклоняемся Обоим, когда поклоняемся Богу.

@Down-voter: Без горечи, просто просьба: если вы нашли какую-либо богословско-текстологическую ошибку в моем ответе, не могли бы вы сообщить мне об этом? Я не думаю, что я сделал любой, но будет интересно обсудить. Если нет, то хорошего дня!
Я подумал, что это хороший ответ.
@Dottard Действительно спасибо. Я согласен с вашим толкованием, что это человеческие судьи, и просто не в своем уме видеть, что эта банальная очевидность ускользает от людских умов. Меня огорчает не голосование против, а молчание противников относительно своих оснований. Баллы и голосования будут упразднены, но никогда не будет упразднен искренний философско-богословский (и то и другое) поиск правильного познания конечных реальностей Бога, Воплощения, человеческого участия в божественной жизни и т.д.
Леван Гигинеишвили: . Как и вы с Доттардом, я уверен, что это относится к человеческим судьям. . Суды на небесах творит Бог и не несправедливы, далее ангелы не умирают, как смертные. Ответ, принятый как правильный, явно неверен. Как и вы, «очки и голоса вверх-вниз должны быть отменены».
Спасибо дорогой @OzzieOzzie за прочтение и оценку моего поста! Что же касается "отмены баллов и голосования вверх-вниз", то я не говорил "должны быть отменены", а "отменятся" в вечности, когда будут иметь значение не баллы и рейтинги участников этого благородного сайта, а правдивость/обоснованность или ложность/необоснованность высказанных здесь идей. В остальном я не против варианта голосование за-против, просто очень нескромно и некрасиво даже минусовать кого-то, не объясняя почему, не приводя полезных замечаний и аргументов.

С логической точки зрения «человеческая теория» (боги = земные судьи) несостоятельна.

Учитывая все обстоятельства, я считаю более вероятным, что термины אל, אלהים [ал, алейм] (на Пс. 82:1, 6), а также выражение עליון בני [бни Олиун] (на Пс. 82:6), относится к ангельским (злым) личностям , интерпретация, «поддерживаемая Хапфельдом; а Блик, а за ним и Чейн, доходит до того, что считает их ангелами-покровителями народов» (Библия толкователя; жирный шрифт мой).

Этот вывод подтверждается также сирийской версией, которую она передает (выделено мной жирным шрифтом): «Бог стоит в сонме ангелов и посреди ангелов будет судить» (цит. по «Кембриджской Библии»). . Интересно, что Джон Гилл комментирует (выделено мной жирным шрифтом): « он судит среди богов : что в сирийской версии снова переводится как «ангелы»; и так Абен Эзра толкует это о так называемых, Пс. 8:5».

Процитированный Гиллом отрывок полностью согласуется с эквивалентностью aleim = angels.

Другой комментарий (выделено мной жирным шрифтом): «Первое упоминание об Элохиме в Псалме 81:1 должно быть переведено как единственное число, в котором речь идет о подлежащем глагола в единственном числе: «Элогим стоит». Это соответствует еврейскому языку. Второе упоминание Элохима в Псалме следует читать во множественном числе, поскольку предлог перед ним («посреди») требует более одного. Невозможно быть «среди» одного человека. […] Стих 6 Псалма ясно дает понять, что Элохимы — это те же персонажи, о которых Сыны Божьи упоминают в Бытие 6:4, поскольку он обращается к ним как к другим элогим и называет их «Сынами Всевышнего». Высокий», обращаясь к ним, указывая черным пальцем, говоря: «Вы — боги [элохим], все вы» [Скотт Алан Робертс, Взлет и падение нефилимов , 2012, гл. 8]

Кроме того, сама еврейская фразеология пары стихов — в том же ключевом контексте — могла бы пролить дополнительный свет на этот вопрос. На самом деле в стихах 6-7 говорится: «Я сказал: «Вы — боги»; все вы сыновья Всевышнего [ бни олиун ]. Но вы придете к смерти, как [-כ] люди, падете, как [-כ] один из правителей [ шрим ] земли». ( Библия на базовом английском языке )

6 אֲֽנִי־אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם וּבְנֵי עֶלְיֹון כֻּלְּכֶֽם׃ 7 אָכֵן תְּמ תְּמוּתוּן וּכְאַחַד הַשָּׂרִים תִּפֹּֽלוּ

Итак, алеймы не были мужчинами, но тем не менее они умрут, как мужчины . Частица -כ [k-] обозначает здесь не равенство, а подобие (Ис. 40:6 использует наречную префиксальную частицу -כ [k-] таким же образом, указывая на то же сходство, а не равенство между терминами тут и там приставочная частица -כ).

Более того, если алимы, порицаемые Богом, были простыми людьми, то мне не кажется очень поразительным приговор Бога, просто напоминающего им, что они «умрут, как (то есть в заявленном смысле «как таковые») люди». Почему? Что ж, Библия и сам опыт человечества учат тому, что все живущие «знают, что умрут» (Коэлет 9:5), не так ли?

Совсем другое дело – вместо этого – обнародовать смертный приговор некоторым духовным существам, созданным с расчетом на вечную жизнь (если они останутся в милости Божией) , умереть как простые люди!

Но мы можем найти еще один примечательный момент, подтверждающий заключение «небесных судей» .

Этот момент вращается вокруг своеобразной (и часто встречающейся) поэтической структуры в еврейской Библии, а именно хиазма .

Как проф. Питер Дж. Джентри объясняет — лучше меня — в своей книге «Как читать и понимать библейских пророков» (2017; жирный шрифт — мой): «мы не можем читать текст линейным образом, как мы читаем научные тексты, взятые из греческого и римского языков». наследство. Только когда мы усвоим литературные методы древнееврейских писателей, мы сможем правильно понять текст ». (3. Функция… > Хиазм в еврейской литературе)

Иными словами, мы можем черпать информацию из Библии не только через смысловой уровень ее чтения, но и через своеобразные поэтические структуры внутри еврейского текста . И хиазм действительно является одной из таких структур.

Ради некоторых читателей, которые могут быть незнакомы с этим поэтическим приемом, мы говорим, что хиазм — это искусственная формулировочная структура, в которой логическая группа терминов (в разговоре) помещена в симметричную зеркальную рамку с центральной точкой опоры (X). который представляет основную концепцию, которую автор хочет усилить . (Хотя этот риторический прием также называют обратным параллелизмом, я предпочитаю различать хиазм и параллелизм. Внутри параллелизма нет точки опоры, тогда как у настоящего хиазма она есть. Без точки опоры мы теряем указание на основное понятие, которое хочет автор. для повышения к нам.)


Графически разница следующая:

Структуры параллелизма: A : A, или A : A<, или A- : A+.

Структуры хиазма: AX A', или ABX B' A', или ABCX C' B' A' и так далее.


Но пора вернуться к сути. Поскольку мы уже установили небесную природу «богов» или «сынов Божьих», теперь нам нужно понять, имеют ли судьи (ст. 2-4) также небесную природу.

Что ж, теперь пришло время подумать о персонажах, упомянутых в Пс. 82:1-8, попытаться зафиксировать адресанта (говорящего) и адресата (слушающего) логических групп этого библейского отрывка.

Логических групп здесь (Пс. 82:1-8) 5:

я - т. 1

II - против 2-4

III - т. 5

IV - против 6-7

В - т. 8.

Опять же, мы должны спросить себя: кто является адресатом (тот, кто говорит) и адресатом (тот, кто слышит) каждой из этих логических групп?

Посмотрим.

т. 1 - Бог [обращающийся] (через вдохновенного псалмопевца) > к > Божьим земным служителям [адресат].

ст. 2-4 - Бог [адресант] > к > Восстанию собрание (человеческое? ангельское?) [адресат].

т. 5 - Бог [адресат] > к > верным слугам Его (небесным и земным) [адресат].

ст. 6-7 - Бог [адресант] > к > Восстание собрание (ангельское) [адресат].

ст. 8 - Божьи земные служители [обращающийся] (через вдохновенного псалмопевца) > к > Богу [адресат].

Таким образом, мы ясно раскрываем внутреннюю хиастическую структуру отрывка Пс. 82-1-8. Как?

Таким образом:

LG #1 мы можем присвоить символ A;

LG #2 мы можем присвоить символ B;

LG #3 мы можем присвоить символ X (= точка опоры хиазма).

ЛГ #4 мы можем присвоить символ B'

LG #5 мы можем присвоить символ A'.

Подводя итог, мы остаемся перед хиазмом структуры ABX B' A'.

На первый взгляд, однако, даже если мы уже зафиксировали, что Логическая группа № 4 относится к некоторым небесным личностям, кажется, что идентификация природы адресата Логической группы № 2 не может быть прояснена. Это правильно, но только если мы останемся в том, в чем проф. Джентри, а именно «читать текст линейно».

Теперь включенный здесь реальный хиазм даст нам ключевую информацию, которую нам не дало прочтение «линейной манеры».

Взгляните еще раз — пожалуйста — на хиазму.

Поскольку ранее мы уже зафиксировали, что Логическая группа № 4 (обозначенная символом В') относится к некоторым небесным личностям – на основании приведенных выше аргументов, а также представленных многими учеными – мы вынуждены сделать вывод, что отраженная Логическая Группа № 2 (обозначенная символом B) должна относиться к тем же самым небесным персонажам, а вовсе не к земным индивидуумам!

Я надеюсь, что эти заметки будут полезны для развития ваших исследований.

PS Интересно, что упомянутый выше проф. Джентри писал и о «сынах Божьих» (выделено мной жирным шрифтом): «В ряде мест Библии нам дается проблеск небесного двора, где Бог окружен ангелами или небесным воинством , которые называются в более ранних частях Ветхого Завета «сынами Божьими» или просто «богами» . Один пример встречается в книге Иова [1:6]. […] Другой пример можно найти в Пс. 82 […][так] в 1 Царств 22:19 […] (там же, глава 5 > Природа еврейского пророчества).

Я согласен, что структура важна для понимания смысла. At the same time, one has to acknowledge what scholars closest to the original text understood in their translation: ψαλμὸς τῷ Ασαφ ὁ θεὸς ἔστη ἐν συναγωγῇ θεῶν ἐν μέσῳ δὲ θεοὺς διακρίνει...literally God stood in the congregation of gods; среди богов он исследует.