Сомнение в быстрых достижениях Традиции Махаси

Я заметил, что многие практикующие Махаси очень быстро достигают сотопанна.

В чем отличие от других методов буддийской медитации и метода Махаси относительно кажущейся скорости достижения метода Махаси?

Может быть, вы думаете, что практика стиля Махаси не приводит к таким лучшим результатам?

Если да, то кто, что, где, когда и почему вы так думаете?

Я надеюсь, что это уместный вопрос, но если это не так, ничего страшного :) Метта

ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ : у меня есть,

" сомнения в столь быстром прогрессе в Традиции Махаси, а не гордость "

Оказывается, многие предполагали другое.

Моя ошибка, я должен был быть яснее.

@Uuu, не могли бы вы подробнее рассказать об этом и рассказать нам, почему, что, где и когда вы думаете, что систематические упражнения Махаси Саядо очень помогают стать Сотапанной? Тогда я буду в лучшем положении, чтобы сказать вам, что это не так. Вопрос в том, сможем ли мы стать «Сотапанной» до того, как уйдем. Тогда мы спасены. Чтобы помочь вам в этом, прочитайте «Тайодхамма Сутту» в Ангуттара Никае, поскольку она говорит нам, как это сделать.
@SapthaVisuddhi Я думаю, что лучше включить все аспекты (чем сужать их), поскольку ОП - это ответ на 360 градусов, практика и ответ, и показать, почему это может быть положительным, и в этом случае утверждения ОП действительны и были это не там, где утверждения ОП недействительны.
@SapthaVisuddhi Можно ли дать ссылки AccessToInsight или SuttaCentral на файлы Thayodhamma Sutta. Я проверил Тика Нипата, предполагая, что это связано с пунктом 3, но не смог его найти.
@Saptha Visuddhi, но я ничего не знаю о сотопаннах, поэтому и спрашиваю.
@Saptha Visuddhi Я не имел в виду, что верю во всю эту быструю сотопану. Мне было просто любопытно, потому что я слышу это все время, но никогда не слышу об этом ничего определенного. Теперь я пометил вопрос, потому что не могу удалить вопрос. Я надеюсь, что люди отметили это, так что я могу начать все сначала.
@Suminda Sirinath S. Dharmasena Я не предъявлял претензий в этом вопросе. Я написал: «Я ЗАМЕТИЛ, что многие практикующие махаси, КАЖЕТСЯ, очень быстро достигают сотопанна». Я просто говорю то, о чем слышал.
@Saptha Visuddhi Я не предъявлял претензий в этом вопросе. Я написал: «Я ЗАМЕТИЛ, что многие практикующие махаси, КАЖЕТСЯ, очень быстро достигают сотопанна». Я просто говорил то, о чем слышал.
Если мы хотим пересечь реку, мы строим лодку; если мы хотим пересечь пустыню, мы строим повозку. Так что же лучше, лодка или повозка?

Ответы (4)

Чтобы помочь понять, кто, что, где, когда и почему о Махаси Саядо, я начал читать «Практические упражнения по медитации випассаны, Махаси Саядо: Часть 1, Базовая практика . Интересно отметить, что нигде во всем этом документе не упоминается Священное Писание (сутты). Если бы они были, @Uuu, даже ты бы узнал для себя то, что я узнал о нем и его «инструкторах по медитации». Будь то Махаси, его наставники, вы или любой из нас в этой группе, мы можем быть только «УЧЕНИКАМИ» Верховного Будды. И больше ничего. Если мы будем следовать писаниям (оригинальным суттам и винае) до буквы, мы сможем быть проводниками для других. В этом документе Махаси никогда не определял , ЧТО такое Сотапанна/Вход в поток и КАКпроисходит вход в поток.

В своем ответе на OP Как происходит вход в поток? @yuttadhammo (дост.) ответил на это четко и точно. Он взял Ратхавинита-сутту (единственную сутту, полностью объясняющую семь очищений), чтобы объяснить, как стать сотапанной. Эта сутта полностью объясняет семь очищений (САПТХА ВИСУДДХИ), которым учил Будда. Ратха-винита-сутта: эстафетные колесницы (MN 24; MI, 145) Чтобы полностью объяснить каждое из этих семи очищений, потребовалось бы отдельное ОП для каждого.

Я взял сутту Тайодхамма (Отказ от трех вещей одновременно) ...... чтобы объяснить навыки, которые следует развивать для достижения этой высшей задачи.

Сотапанна достигает интуитивного понимания Дхаммы (правильного воззрения) и полностью доверяет Трем Драгоценностям (Будде, Дхамме и Сангхе), КОГДАСотапанна «открыл око Дхаммы» (дхамма чаккху), потому что он осознал, что все, что возникает, прекратится. (непостоянство). Его убежденность в истинной Дхамме непоколебима. Вместо этих трех высших защит — Трех Драгоценностей (Будды, Дхаммы и Сангхи) — Махаси говорит о «Четырех Защитах». Такое я встречаю впервые. Я прочитал очень мало сутт. Так что, если кто-то может порекомендовать мне, откуда взялись эти «Четыре защиты», я буду благодарен. Три Драгоценности упоминаются в Дхаджагга Сутте. Принятие прибежища в трех драгоценностях Будды, Дхаммы и Сангхи было рекомендовано Буддой как обеспечение защиты от несчастий. Это особо упоминается в ** Дхаджагга-паритте («Защита знамени») - SN 11.3.

@Uuu, пожалуйста, сравните объяснение Махаси девяти высших качеств Будды и мой ответ на OP Зачем поклоняться Будде? . Махаси описывает Локавиду как «знающего мир». Я объяснил, что это пятое качество «Локавиду» означает «знающий три мира» — Человека, Дэву и Брахму, и поскольку Он — тот, кто понимает происхождение всех миров, понимает прекращение всех миров и понимает, как сбежать из всех трех миров.

Я могу продолжать и продолжать сравнивать статью Махаси Саядо с Писанием, но я не хочу. Вам уже должно быть ясно, что КУДА попадают те, кто попадает в такие ловушки, НИКУДА .. Давайте теперь проанализируем нашу жизнь. Не понимая истины, мы прошли этот долгий и печальный цикл рождений и смертей, полный страданий и боли. Из-за невежества и заблуждения мы воспринимаем себя в том, что не есть я. Когда мы захвачены этим заблуждением, мы смотрим, воспринимаем и думаем ошибочно. Эти неверные взгляды преобладают в мире до тех пор, пока очень немногие из нас не принимают только изначальные сутты — священные писания — и остаются верными им — приверженными им. В высшей степени Просветленный раскрывает истинную природу ТОЛЬКО в том случае, если мы привержены Истине. Благословенный провозгласил, как можно достичь избавления от невежества и заблуждений, но вряд ли кто-то из нас когда-либо доберется до этого.

Верховный Будда объяснил это ПОЧЕМУ сравнением. Благословенный поместил немного земли на кончик ногтя и сравнил ее со всей землей на этой великой Земле. Почва на кончике ногтя ничтожна по сравнению с почвой на этой великой Земле. Даже столь ничтожны существа, достигшие совершенной святости, окончательного освобождения от страданий. Здесь Будда имеет в виду учеников Сотапанны.

Сотапанна (пали) или «Тот, кто вошел (апанна) в поток (сота)». «поток» — это метафора третьей из Четырех Благородных Истин, Благородного Восьмеричного Пути. Поток, который течет жестко, не остановится, пока не войдет в море. Сотапанна полностью вступил на Восьмеричный Благородный Путь Дхаммы (получил первую магга-пхала). Таким образом, он обязательно достигнет состояния Архата в течение семи рождений, рожденных в человеческих и небесных счастливых сферах, и его духовное развитие не снизится.

Таким образом, ясно, что это не то, что может быть достигнуто без усилий. Каждый человек должен приложить необходимые усилия и осознанно осуществить свое освобождение. Благородный ученик, обладающий непоколебимой энергией и твердой решимостью реализовать Четыре Благородные Истины, сможет осуществить свое освобождение.

Давайте жить рядом с Совершенным, Татхагатой.

Я знаю не так много практикующих метод Махаси, но я знаю, что он очень популярен. Критерии сотопанна оцениваются самооценкой. Единственным критерием, который Будда всегда включает в свое определение, является «непоколебимая уверенность (или вера)». Иногда он также включает в себя Пять Заповедей, иногда он также включает в себя остальные три части Правильной Речи, а иногда вдобавок включает в себя созерцание причинно-следственной цепи. Итак, если люди заявляют, что они обрели непоколебимую уверенность в Трех Драгоценностях, кто может сказать иначе? Единственной проверкой этого было бы спросить того же человека много лет спустя, верит ли он все еще в свою непоколебимую уверенность.

Да и то у них прогресс прозрения от Висудхимагги Если я не ошибаюсь. Добро пожаловать в буддизм :)
@MettaforBullies Лично я не считаю постканонические писания авторитетными для учений Будды, но я знаю, что Тхеравада в значительной степени это делает. Однако я считаю их авторитетными в отношении того, во что верил Буддхагхоша.
Это рассматривается как комментарий в Тхераваде. предполагается, что прогресс прозрения можно найти и в других религиях.
@MettaforBullies Но, конечно, все, что есть в других религиях, бессмысленно для определения сотапанны, которое касается исключительно уверенности в Трех Драгоценностях и других вещах, которые Будда дал в своем определении. Даже Комментарии не добавляют части о том, что есть в других религиях. Таким образом, хотя авторы Комментариев не были арахантами, они, вероятно, были Победителями Потока.
Что имеет значение?
@MettaforBullies Я интерпретирую ваш вопрос как «Что имеет значение в отношении определения sotapanna (победитель потока)». Поскольку Татхагата был тем, кто изобрел этот термин, критерии, которые он дал, являются значимыми.

Маловероятно, что метод Махаси приносит мудрость быстрее, потому что метод основан на словесном отслеживании мыслей. Какой бы ни была степень концептуального мышления, до такой степени уменьшается ясность сознания, доступная для подлинного прозрения.

Махаси-мантра имеет много неожиданных применений. Некоторые практикующие влюбляются в Махаси-мантру, когда узнают, на что она способна. Ты пробовал это?

Я заметил, что многие практикующие Махаси очень быстро достигают сотапанны.

Твердых доказательств этому нет. Многие из первых практиков также сменили практику, подробнее об этом см . в этом ответе . Также есть другие практики, подобные той, которую преподает SNGoenka, которая оказалась более успешной в массовом масштабе, для получения дополнительной информации см. этот ответ .

Кроме того, традиция утверждает, что она ортодоксальна Тхераваде, но считает, что теоретические аспекты традиции и преподанная практика расходятся с тем, что содержится в Палийском каноне и комментариях, которые поддерживает сама традиция, что приводит к двусмысленности или непоследовательности в отношении того, почему не практиковать то, что содержится в Палийском каноне и комментариях, что принято и одобрено традицией. Это эффективно переводится как «вы должны делать А» в беседах о дхамме и «вы должны делать Б», когда преподается медитация, что не связано с теорией в беседах. Даже отдаленные оправдания из Палийского канона взяты из более неясных отрывков, чем часто повторяющиеся отрывки.

Если бы эта техника была наиболее эффективной, Будда почувствовал бы это и соответственно тренировался. Сказав это, некоторые практикующие могут быстро получить результаты, возможно, из-за прошлой практики, но я сомневаюсь, что это будет большинство.

В чем отличие от других методов буддийской медитации и метода Махаси относительно кажущейся скорости достижения метода Махаси?

Некоторые мастера медитации советуют не отмечать в уме и не концентрироваться на животе. Подробнее о мысленных заметках см. ниже. Об использовании живота см.: Что такое интерпретация паримукхам в контексте буддийской медитации? . Практика Медитации Дыхания дается в Анапанасати Сутте , и практика этой традиции имеет отношение к технике Сутты.

Может быть, вы думаете, что практика стиля Махаси не приводит к таким лучшим результатам?

Если да, то кто, что, где, когда и почему вы так думаете?

Преимущество умственной записи заключается в том, что она концентрируется и снижает вероятность неконтролируемого умственного размножения (вербализация и субвербализация в некотором роде могут рассматриваться как умственное разрастание с некоторым контролем) за счет создания вербальной фабрикации , питания (ахара), понятий ( pannatti), которые более подробно рассматриваются в этом ответе , этом ответе , этом ответе , этом ответе и этом ответе.. При словесном отмечании в копье понятий и восприятий, чем конечные реальности глубоких прозрений. В методе живота вы обмениваете более глубокую концентрацию на простоту практики, где простота может быть не такой эффективной. Кроме того, для простоты практики этот метод рекомендует оставаться с более грубыми ощущениями, чем достигать важной стадии ощущения всего тела. Для получения дополнительной информации см .: Как интерпретируется палийская фаза «Саббакаяпатисамведи Ассаиссами ... пассаиссамити сикхати ...» в соответствии с другой линией передачи? . Также неправильное представление о необходимости делать акцент на медитации при ходьбе, а не на помощи, чтобы избежать сонливости, см. этот ответ и этот ответ .

Некоторые мастера не идут на эти компромиссы, которые могут негативно сказаться на прогрессе.

Спасибо за ответ :) Думаю, я испортил весь свой вопрос. Люди неправильно понимают, откуда я родом. У меня есть "сомнения" по поводу Сотопаны, а не "гордость".
«Я заметил, что многие практикующие Махаси очень быстро достигают сотапанны». Твердых доказательств этому нет». Он не утверждал, что для этого есть веские доказательства. Он просто сказал, что заметил это.