Существует ли еще эта трудность философского исследования по сравнению с естественными науками?

Я только что начал «Трактат о человеческой природе» Юма, и в первой главе он говорит о трудности, с которой сталкиваются философы, с которой не сталкиваются ученые-физики. Проблема в том, что когда нужно проверить философскую гипотезу, трудно проводить эксперименты. Я оставил соответствующую цитату внизу страницы.

Мой вопрос : как вы думаете, стал бы Юм отвергать современные психологические эксперименты как бесполезные на том основании, что они являются недостоверными представлениями?

Будем признательны за любую помощь или обсуждение интерпретации этого отрывка :)

«Моральная философия имеет, правда, тот специфический недостаток, которого нет в естествознании, а именно то, что, собирая свои опыты, она не может производить их преднамеренно, с предусмотрительностью и таким образом, чтобы удостовериться в каждой конкретной трудности, которая может возникнуть. Когда я затрудняюсь понять действие одного тела на другое в каком-либо положении, мне нужно только поставить их в это положение и посмотреть, что из этого получается, но должен ли я пытаться таким же образом развеять всякое сомнение в нравственности? Философия, ставя себя в один ряд с тем, что я рассматриваю, «очевидно, что это размышление и преднамеренность настолько нарушили бы действие моих естественных принципов, что сделали бы невозможным какое-либо справедливое заключение из этого явления.Поэтому мы должны основывать наши опыты в этой науке на тщательном наблюдении за человеческой жизнью и рассматривать их так, как они проявляются в обычном течении мира, в поведении людей в компании, в делах и в их удовольствиях».

Редактировать:

После некоторого размышления я действительно просто сбит с толку тем, почему Юм пишет, что «собирая свои эксперименты, она [моральная философия] не может делать их намеренно».

«современные психологические эксперименты», такие как эксперимент Милгрэма или эксперимент Эша? Если да, то как они являются «неподлинными представлениями»?
Вопросы «что вы думаете» здесь не по теме, и у нас нет возможности узнать, что Юм отклонит или не отклонит, столкнувшись с современными практиками. Но де Пьеррис пишет, например, в связи с этим пассажем, что Юм «имеет больше общего с подходом к человеческой психологии проницательного и сострадательного моралиста и историка... чем с современным — точнее экспериментальным — подходом к психологии, который возникла в 19 веке и продолжается сегодня», Идеи, доказательства и метод, с. 306
Современная психология гораздо более «экспериментальна», чем во времена Юма... Сказав это, моральная философия - это предмет, который все еще трудно представить, чтобы «управляться» с помощью экспериментов.
@armand: Аш экспериментирует на мужчинах, все белые европейцы, в университете. Первоначальный эксперимент Милгрэма на 65% пошёл на самый высокий шок. В Польше в репликации 2017 г. это сделали 90%. Это огромная разница. Было показано, что люди хорошо угадывают, какие психологические эксперименты не будут воспроизведены на сайтеdigest.bps.org.uk/2019/10 /16/… и в хорошем случае говорится, что эксперименты рискуют быть основаны на «культурно предвзятых народных теориях», если теории недостаточно. работа nature.com/articles/s41562-018-0522-1
@criglcragl кого волнует, даст ли эксперимент Милгрэма 64 или 90%? Дело в том, что он поразительно высок. В чем проблема, если эксперимент Эша проводился на узкой выборке, пока он не используется для экстраполяции выводов за пределы выборки? Разве физик, проводящий эксперимент с водой и делающий выводы обо всех жидкостях, не был бы таким же плохим? Психологические эксперименты сложны по практическим, этическим и финансовым причинам, они требуют осторожности и тщательного изучения, но это не означает, что они плохи по своей сути.
Кроме того, я спрашивал у ОП, чтобы уточнить их вопрос.
Те примеры психологических экспериментов, которые вы перечислили, я и имел в виду. Чтобы пояснить для вас «неаутентичное представление»: когда я прочитал отрывок, процитированный в вопросе, я понял, что Юм имел в виду, что нет смысла строить эксперименты, исследующие человеческое поведение, потому что, когда участник эксперимента осознает, что его исследуют, его влияет поведение.
(Комментарий выше был для вас @armand)

Ответы (3)

«Моральная философия имеет, правда, тот специфический недостаток, которого нет в естествознании, а именно то, что, собирая свои опыты, она не может производить их преднамеренно, с предусмотрительностью и таким образом, чтобы удостовериться в каждой конкретной трудности, которая может возникнуть. Когда я затрудняюсь понять действие одного тела на другое в каком-либо положении, мне нужно только поставить их в это положение и посмотреть, что из этого получается, но должен ли я пытаться таким же образом развеять всякое сомнение в нравственности? Философия, ставя себя в один ряд с тем, что я рассматриваю, «очевидно, что это размышление и преднамеренность настолько нарушили бы действие моих естественных принципов, что сделали бы невозможным какое-либо справедливое заключение из этого явления.Поэтому мы должны основывать наши опыты в этой науке на тщательном наблюдении за человеческой жизнью и рассматривать их так, как они проявляются в обычном течении мира, в поведении людей в компании, в делах и в их удовольствиях».

В вашей цитате ключевая проблема Юма с моральным экспериментированием заключается в следующем:

это размышление и преднамеренность так нарушили бы действие моих естественных принципов...

Другими словами, Юм говорит, что если бы он лично занимался моральными или аморальными поступками с целью исследования морали, то тот факт, что он делает это преднамеренно, меняет «действие [его] естественных принципов». Поступки, совершаемые таким образом, в нравственном отношении не тождественны тем же действиям, совершаемым людьми, которые не обдумывали и не размышляли о них заранее.

О чем здесь не говорит Юм?

  • Он не говорит, что моральные эксперименты невозможны, потому что это было бы неэтично. Может быть, это так, но это не его возражение здесь.
  • Он не говорит, что эмпирическое наблюдение никогда не сможет пролить свет на вопросы морали. На самом деле он говорит прямо противоположное: «Поэтому мы должны почерпнуть наши опыты в этой науке из осторожного наблюдения за человеческой жизнью...» Он прямо говорит, что осторожное наблюдение может пролить свет на нравственность.

Проблема, которую он поднимает, состоит только в том, что у преднамеренного действия с целью расследования есть иная мораль, чем у того же действия, совершенного с этой целью без умысла.

Спасибо @causative. Ваш второй пункт почти касается того, что меня смутило, но не совсем. Я действительно хотел бы знать, имеет ли Юм в виду, что это «тщательное наблюдение» может состоять только из наблюдений за тем, как люди занимаются своими делами, не подозревая, что за ними наблюдают, или можно использовать преднамеренные эксперименты (аналогичные современным психологическим экспериментам). .
«Он не говорит, что моральные эксперименты нельзя проводить, потому что это было бы неэтично. Может быть, это так, но это не его возражение здесь». Вы уверены, что? Я имею в виду, что он не говорит об этом напрямую, но сразу же переходит к приписыванию себя в эксперименте. Так сказать, он уже исключил это, чтобы сделать это с другими. Хотя да, испорченность эксперимента будет иметь место как для него как субъекта, так и для него как проводника эксперимента, так как в обоих случаях он будет не испытывать природу, а навязывать свои нравы, может быть, уже противоречащие им

Вы спрашиваете о психологических экспериментах, а цитата о моральной философии.

Моральная философия точно разработала свои экспериментальные методы. Мысленные эксперименты, как и вся категория задач на вагонетку, и многие другие примеры, такие как « Утопающий ребенок в пруду» Питера Сингера . У нас также есть теория игр с экспериментами, которые действительно можно проводить для получения информации, например версии дилеммы заключенного. Это примеры практической моральной философии . Это особенно полезно для метаэтики и изучения процессов морального мышления и моральных структур. Например, мы можем обратиться к тому, как биология взаимодействовала с социальной динамикой, возникающей в результате игровых взаимодействий: как специалисты по этике решают вопрос «Аморально ли заниматься сексом в общественных местах?» Можно ли использовать для ответа рациональные и эмпирические идеи?

Но, как указывал Юм, нельзя получить должное из того, что есть. Эксперименты не могут ответить, например, неэтично ли искусственно создавать изображения несовершеннолетних в сексуальных позах? Разум, закон и местная культура — все должно быть связано с тем, какие вмешательства или изменения должны быть сделаны для конкретных или более широких чистых выгод для общества. Анализ и наблюдение, созерцание, преследование. Но даже если исследования показали, что такие образы не были вредными, то, что считается неприемлемым, не может быть определено только этим, потому что это также касается того, какими людьми мы хотим быть и в каком обществе. Задействовано все наше мировоззрение.

«Трактат о человеческой природе» Юма: попытка внедрить экспериментальный метод рассуждений в моральные предметы» считается новаторской работой в области экспериментальной психологии , и он предвосхитил Дарвина во многих отношениях, таких как объяснение особого социального внимания общества к женскому целомудрию. в связи с тем, что мужчины не могут подтвердить, принадлежат ли им дети. Мы можем заключить, что Юм абсолютно не стал бы осуждать экспериментальную психологию, но умерил бы ее, учитывая тот факт, что нам нужны практические моральные рассуждения , направленные на цели, определяемые всей нашей философией, на то, что такое осмысленная жизнь и как лучше всего достичь этих целей.

Юм предвосхитил научное мышление о морали. Но его мышление было достаточно глубоким и проницательным, чтобы до сих пор бросать ему вызов — например, ленивому научному подходу Сэма Харриса, который предполагал, что мораль может быть установлена ​​только наукой, обсуждаемому здесь: Является ли взгляд Сэма Харриса на мораль новаторским ? Какие философы изобрели особенности морали?

Юм действительно был одним из самых глубоких мыслителей в области морали, и его следует внимательно читать.

«Нельзя получить должное из того, что есть» — Юм этого не говорил, он сказал, что «во всякой системе морали, с которой [он] до сих пор встречался», автор системы морали исходит от есть к должен без объяснения причин. Он не утверждал, что шаг «должен» невозможен просто философы до него не оправдывали его .
@causative: «различие порока и добродетели основано не только на отношениях объектов и не воспринимается разумом». Он требует объяснения , перехода от сущего к долженствованию, отрицая, что должное может следовать только из сущего: «должно быть дано основание тому, что кажется совершенно непостижимым, каким образом это новое отношение может быть дедукцией из других, совершенно отличных от него»
Полная цитата здесь: «[Я] убежден, что небольшое внимание [к этому пункту] ниспровергло бы все вульгарные системы морали, и давайте посмотрим, что различие порока и добродетели основано не только на отношений объектов и не воспринимается разумом». Он говорит, что это ниспровергло бы вульгарные системы морали, и он имеет в виду различие порока и добродетели в рамках этих вульгарных систем. Он не отрицает эту возможность полностью — его аргументом является идея о том, что эти частные вульгарные системы морали необоснованны, а не о том, что никакое оправдание невозможно.
Поддерживая эту интерпретацию, он хотел бы, чтобы мы уделили «небольшое внимание» тому, что он ранее говорил об объяснительном пробеле в системах морали, с которым Юм «до сих пор встречался» — моменте, который ничего не говорил о том, разрыв является существенным для всех возможных систем морали.
Спасибо за ваш ответ @CriglCragl. Пара вопросов к вам в ответ: 1. В своем первом предложении вы намекали, что я путаю моральную философию и психологию и что я сделал какую-то ошибку? (весьма вероятно, что так и есть) 2. Ограничиваются ли эксперименты в моральной философии мысленными экспериментами? Например, я легко могу представить, как сегодня какой-нибудь психолог проводит эксперимент, напоминающий задачу о трамвае (разумеется, без убийства).
@Zinn: я указывал на то, что психология и мораль / моральная философия, конечно, не полностью совпадают, как следует из вашей формулировки. Психология хороша для метаэтического мышления, например, как и почему мы принимаем решения. Но он не может понять, какой должна быть наша мораль . Был проведен очень близкий к классическому решению тележки эксперимент youtu.be/1sl5KJ69qiA Но обратите внимание, его реальная ценность заключается в том, что он побуждает нас исследовать наши интуитивные представления о положительной и отрицательной ответственности. Можно проводить эксперименты по теории игр и просто наблюдать en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma#Real-life_examples
@Zinn: Вам может понравиться этот ответ о том, как общественный договор можно понимать как результат повторяющейся дилеммы заключенного: «Является ли тираноубийство, совершенное Вильгельмом Теллем, морально законным?» philosophy.stackexchange.com/questions/78788/… Вы не можете повторить войну США за независимость, но вы можете использовать ряд инструментов, чтобы понять поведение, мотивы и то, какие результаты нестабильны. Культурные изменения никогда не могут быть чистой прогностической наукой, хотя с двойными слепыми контролируемыми испытаниями это происходит от случая к случаю.

Когда я затрудняюсь понять действие одного тела на другое в какой-либо ситуации, мне нужно только поставить их в эту ситуацию и наблюдать, что из этого получается. Но если бы я попытался таким же образом прояснить любое сомнение в моральной философии, поставив себя в один и тот же случай с тем, что я рассматриваю, то очевидно, что это размышление и преднамеренность настолько нарушили бы действие моих естественных принципов, что невозможно сделать какой-либо правильный вывод из явления

Я полагаю, что Юм говорит здесь о том, что невозможно проверить собственную мораль посредством эксперимента, поскольку созерцание морали каждого действия влияет на результат. В этих условиях невозможно действовать естественно.