В чем разница между випассана джханой и саматха джханой?

Определения термина джхана имеют тенденцию подчеркивать качество «состояния ума», к которому оно относится в различных состояниях медитативного погружения:

Джханы — это измененные состояния сознания, возникающие в результате периодов сильной концентрации. Дхамма вики

В буддизме это ряд культивируемых состояний ума, которые ведут к «состоянию совершенной невозмутимости и осознания (upekkhii-sati-piirisuddhl)». Википедия

Таким образом, в контексте медитации саматха (концентрации) состояния джханы естественным образом возникают как следствие концентрации. То, что я изо всех сил пытаюсь понять, это термин «випассана джхана». Это состояние ума, возникающее в результате прозрения, или состояние ума, способствующее прозрению?

Вы ищете что-то кроме того, что уже предлагает веб-поиск? «Спросите монаха» Юттадхаммо: Саматха Джхана , Випассана Джхана ; и темы джхан Саматха и Випассана Dharma Overground ?
Мое понимание видео «Спроси монаха» было таким, что он закончил тем, что сравнил и обсудил саматху и випассану, а не говорил конкретно о джханах. Может я что-то там пропустил. Я проверю Dharma Overground. Кажется, это ближе к тому, что я на самом деле спрашиваю.
Если вас в целом интересуют джханы, то у Аджана Брама есть книга под названием « Осознанность, блаженство и не только» . Есть бесплатный PDF-файл, который, кажется, охватывает некоторые важные фрагменты (146 КБ) от него о Джханах, к которым, возможно, будет легче получить доступ сразу.
Спасибо @Buddho, у меня есть именно эта книга. На данный момент она у меня в списке к прочтению. Может быть, я сейчас к этому быстро отношусь :)
Джхана ( пали ) или дхьяна ( санскрит ) переводится как « медитативное погружение » (поскольку нет эквивалентного английского слова, оно близко, но не точно). Таким образом, джхана — это просто сильно сфокусированное состояние вне нормального сознания и нормальных состояний тела и ума. Кроме обычных рупа/арупа джхан , существуют и специальные джханы , но поскольку они не очень распространены и не очень полезны, мы их игнорируем.

Ответы (5)

Дост. Юттадхаммо написал интересный пост на эту тему в своем блоге Truth Is Within . Пост называется «Махаси Саядо о Джхане» .

Вот цитата из раздела: «Первое погружение и самомнение» :

«Чунда, я расскажу тебе о причине заблуждений и тщеславия в связи с практикой медитации. Среди моих учеников есть монахи, достигшие первого погружения, которое характеризуется радостью (пити) и свободой от чувственных желаний, помех и дискурсивного мышления».

Поглощение (джхана)² — это концентрация внимания на одном объекте, таком как земля, вода, вдох и выдох, орган тела или труп. Это состояние сознания, включающее концентрацию и спокойствие, называется саматха джхана. Другой вид погружения — это випассана джхана, целью которой является созерцание и прозрение-знание трех характеристик: непостоянства, неудовлетворительности и иллюзорности.

Вот цитата из раздела: «Пребывание в блаженстве здесь и сейчас» :

Первое погружение — это не практика стирания, которая помогает искоренить загрязнения. В Саллекха Сутте Будда называет это пребыванием в блаженстве здесь и сейчас (диттхадхамма-сукхавихара). Пока медитирующий находится в состоянии погружения, ум фиксируется на одном объекте. С умом, свободным от всех нездоровых отвлечений, он или она спокоен и умиротворен. Это состояние может продолжаться в течение двух или трех часов.

Будда также указал, как иллюзия и самодовольство могут возникнуть из второго погружения с его тремя характеристиками — восторга, радости и однонаправленности, или из третьего погружения с его радостью и однонаправленностью, или из четвертого погружения с его невозмутимостью. и однонаправленность. Конечно, второе, третье и четвертое погружения более возвышенны, чем предыдущие состояния сознания, но они обеспечивают лишь блаженство в настоящей жизни и ни в коем случае не могут быть приравнены к практике стирания, предназначенной для устранения загрязнений.

Практику стирания также нельзя отождествлять с погружением в безграничное пространство (акасананчаятана), безграничным сознанием (винньянанчаятана), ничто (акинчанняйатана) и поглощением ни-восприятия-ни-не-восприятия (невасання-насаннятана), которые не помогите преодолеть загрязнения. Они ведут только к мирному блаженству и поэтому называются мирными пребываниями (сантавихара).

Поглощение в медитации прозрения

Медитация прозрения и погружение имеют некоторые общие характеристики. Когда практика осознанности хорошо зарекомендовала себя на исследовательской стадии, т. е. знание через понимание (саммасананана), возникает начальное применение (витакка), постоянное применение (вичара), радость (пити), блаженство (сукха) и однонаправленность ( экагатта). Таким образом, всякий раз, когда медитирующий наблюдает какое-либо явление, его медитация прозрения несколько подобна первому погружению с его пятью характеристиками.

Когда медитирующий обретает прозрение-знание о возникновении и исчезновении всех явлений, он полностью осознает возникающий объект без первоначального или устойчивого приложения. Он испытывает сильную радость, блаженство и покой, поэтому его медитация чем-то похожа на второе погружение с его тремя атрибутами.

Исчезновение света и так далее — искажения прозрения (упаккилеса) — знаменуют продвижение в прозрении-знании возникновения и исчезновения явлений. Тогда нет радости, но блаженство очень сильное. Ум спокоен и свободен от отвлекающих факторов. Медитирующий обладает блаженством и однонаправленностью, которые являются характеристиками третьего погружения.

Более высокие уровни прозрения-знания, такие как знание растворения (бханганана), когда медитирующий видит только исчезновение, обычно не имеют ничего общего с радостью. Для них характерна невозмутимость и однонаправленность. Первое особенно ярко выражено на стадии познания невозмутимости относительно образований. На этой стадии медитация прозрения сродни четвертому погружению с двумя его атрибутами: невозмутимостью и однонаправленностью.

Более того, иногда все тело медитирующего исчезает, создавая впечатление пребывания в пространстве. В этот момент он подобен человеку, поглощенному акасананчайатана джханой. В других случаях внимание фиксируется исключительно на сознании, и тогда состояние сознания медитирующего напоминает виннянанчайатана джхану. Иногда кажется, что он замечает ничто, состояние, напоминающее акинчаннятана джхану. Иногда сознание может быть настолько трансцендентным, что перестает существовать, состояние наравне с состоянием невасання-насаннятана джханы.

Эти характеристики, общие для медитации прозрения и погружения, часто приводят к самоуспокоенности, которая является препятствием для духовного прогресса. В медитации необходимо отмечать эти необычные переживания и отвергать их. В Саллекха Сутте Будда, указав на вводящую в заблуждение природу погружения, переходит к изложению практики стирания, которая рассчитана на искоренение загрязнений.

Я рекомендую прочитать весь блог . Он хорошо написан, и я думаю, что он даст ответы, которые вы ищете.

Ланка

Я бы попросил определение «что-то вроде» на вашем месте!.. lol Вы бы согласились на «что-то вроде» джханы. Возможно получение «несколько похожего» просветления.
@Самадхи. Спасибо за беспокойство. Хотя слова и фразы — всего лишь условные термины, принадлежащие условному языку, опять же принадлежащие обусловленной реальности. Не придавайте этому слишком большого значения. На самом деле Будда сказал: «Хорошо использовать общепринятый язык, но не позволяйте этому одурачить себя». Разговоры об этих глубоких вещах все равно мало что дадут. Путь к пониманию этих вещей лежит через практику медитации прозрения и получение экспериментального знания.
Ок, отлично! Именно то, что я искал Ланка. После того, как я задал этот вопрос, последующие исследования привели меня к « 20 слоям разума » Кеннета Фолка. Здесь он, кажется, подтверждает сообщение в блоге, которое вы упомянули. Поскольку Кеннет происходит из традиции Махаси Саядо, в этом нет ничего удивительного.

В суттах не упоминается ни саматха-джхана, ни випассана-джхана, возможно, я пропустил это!

Упомянуты 4 рупа-джханы, каждая из которых содержит различные факторы джханы, и 4 арупа-джханы.

ИМХО, различие делается для рационализации некоторых медитативных практик, которые обходятся без развития джхан как необходимого шага.

Джханы випассаны - это этапы, описывающие развитие практики медитации «випассана», как описано в современной бирманской медитации випассана. Ученик Махаси Саядо Саядо У Пандита описывает четыре «випассана джханы».

Истоки

В сутта-питаке термин «випассана» почти не упоминается:

Если вы посмотрите непосредственно на палийские беседы — самые ранние из сохранившихся источников нашего знания учений Будды — вы обнаружите, что, хотя они используют слово саматха для обозначения спокойствия, а випассана для обозначения ясновидения, в остальном они не подтверждают ни одного из них. полученная мудрость об этих терминах. Лишь изредка они используют слово випассана, что резко контрастирует с их частым употреблением слова джхана. Когда они изображают Будду, говорящего своим ученикам медитировать, они никогда не цитируют его слова «идите, занимайтесь випассаной», но всегда «идите, занимайтесь джханой». И они никогда не отождествляют слово випассана с какими-либо техниками осознанности.[8]

Ваш ответ и этот обзор Ли Бразингтон помогли несколько прояснить мой вопрос.

Спросите монаха: Саматха Джхана, Випассана Джхана говорит (если я правильно перефразирую),

  • Саматха джхана (например, концентрация на белом диске) не может привести к прозрению, потому что это концентрация на концепции (например, на цвете «белый»).

    Саматха джхана включает в себя сосредоточение на чем-то стабильном, но если вы сосредоточитесь на чем-то стабильном, вы не увидите «непостоянного, страдающего и несамостоятельного».

  • Випассана джхана — это медитация на трех характеристиках, общих для всех реальных вещей. Эта джхана необходима, чтобы стать просветленным, потому что она позволяет вам отпустить.

    Саматха джхана (сосредоточение) была открыта до буддизма (например, практикующие индуисты являются экспертами).

    Джхана необходима, но Саматха Джхана не нужна для просветления: требуется ясно видеть вещи.

Спасибо за краткое изложение выше @ChrisW, но если я что-то не упустил, как я сказал в комментарии выше, он на самом деле говорит о различии между випассаной и саматхой, но не о технических различиях между джханами (состояниями ума) этих двух. «Состояние ума» (поглощение) качественно отличается от «прозрения» ИМО. Насколько я понимаю, джханы — это «состояния ума», и поэтому мне трудно примирить «состояние ума» и «прозрение».
Этот словарь определяет «Джхану» как «буквально медитацию» и «технический термин для особого религиозного опыта». Я не знаю (на самом деле не знаю), является ли «погружение» подходящим словом для обозначения медитации, которая должна привести, не знаю, к отречению или непривязанности.
Доказательство, кажется, в этом случае очень туманно...
@Devindra Говорящий на китайском однажды сказал мне, что английский сложен, потому что в нем так много разных слов; Например, в китайском языке есть «людское транспортное средство» (автобус), «частное транспортное средство» (автомобиль), «общественное транспортное средство» (такси), «человеческое транспортное средство» (велосипед), «грузовое транспортное средство» (грузовик или грузовик) и т. д. Это интересно. что они оба называются «джхана» или что они все называются «транспортное средство»? Или вас больше интересует разница, "саматха" и "випассана"? Может ли этот ответ и его ссылки помочь (потому что я думаю, что он предназначен для описания просветленного осознания)?
Просто пытаюсь ПО-НАСТОЯЩЕМУ понять Джхану... вот некоторый ключ к разгадке моей загадки leighb.com/jhanantp.htm - здесь автор дает субъективное представление о том, как понятие "Джхана" развивалось на протяжении истории и различных линий преемственности и учителей. у всех есть собственный эмпирический фокус.

Путаница возникает из-за того, что бирманцы используют випассану для обозначения метода медитации, которому учил махаси саядо. Он также используется приверженцами традиции/движения випассаны/гоенки. Эти учителя препятствуют практике джханы. Чтобы иметь представление о джхане, вам нужно обратиться к учителям из других традиций, например, Айя Кхема, Аджан Брахм и т. д. Как указал монах Таниссаро, в суттах нет такой вещи, как випассана джхана. На самом деле джхана — это слово, часто используемое Буддой, а не випассана. И да, Ли Брасингтон — эксперт по джхане.

Спасибо за это. Добро пожаловать Вин Ферато Буддизм.SE! На нашей приветственной странице есть полезные советы по размещению вопросов и ответов.

Насколько я понимаю, это лингвистическое развитие Випассаны и Саматха-джханы, чтобы различать джхану, рожденную от созерцания 4-й сатипаттханы, как в Санкхитта-дхамма-сутте (как випассана-джхана), и основанную на концептуальных или ментальных конструкциях.

Ментальные и концептуальные конструкции (паннатти) более подвержены искажениям ума, когда вы можете видеть эту конструкцию как возможно постоянную и не видеть ее непостоянной природы. Точно так же могут произойти другие другие искажения. Подробнее об этих искажениях см.: Випалласа Сутта . Джхана, основанная на такой концептуальной основе, это в основном способ практики в медитации саматха, которую можно определить как саматха-джхана.