В Иоанна 14:28, что имел в виду Иисус, когда сказал: «Мой Отец больше Меня»?

В Иоанна 14:28, что имел в виду Иисус, когда сказал: «Мой Отец больше Меня»?

28 Вы слышали, как Я сказал вам: ухожу и опять приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу, ибо Отец Мой больше Меня . KJV, ©1769

ΚΘʹ ἠκούσατε ὅτι ἐγὼ εἶπον ὑμῖν Ὑπάγω καὶ ἔρχομαι πρὸς ὑμᾶς εἰ ἠγαπᾶτέ με ἐχάρητε ἄν ὅτι εἶπον πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα ὅτι ὁ πατὴρ μού μείζων μού ἐστιν TR, 1550

Каковы последствия этого стиха для христианского богословия?

Ответы (10)

Это большой вопрос. Это здорово, потому что это почти парадоксально для более чем одной или двух теологий так называемой «высокой христологии». Это потому, что Евангелие от Иоанна так явно задумано, за неимением лучшего слова, как Евангелие, в котором Апостол покончит с любыми «адопционистскими» или другими подобными «низкими христологическими» идеями — не в последнюю очередь что Он не есть θεος , не является «Богом» в смысле «в начале», в смысле «творения» и в том контексте, в котором Он использует это слово.

Не нужно играть с смягченными словами, чтобы заменить «больше» - μειζων в греческом языке напрямую эквивалентно английскому слову. Проблема не в этом и никогда не была проблемой: «великий в каком смысле» — единственный уместный вопрос, и ни одно богословие не освобождается от установления того, в каком смысле Иисус «меньше». Утверждение «очевидно, что» — это еще не решение.

Я думаю, что слова св. Августина очень уместны:

О единой [природе] Он говорит: «Отец больше Меня»; но из-за другого: «Я и Отец — одно». 1

Св. Иоанн представляет нам Иисуса, который «сделал Себя [вне] равным Богу» (Ин. 5:18), который присутствовал «до» Его рождения в Вифлееме (Ин. 8:58; Мих. 5:2) — и даже само творение (Иоанна 1:1). Тот, кто утверждает, что Он Сын Божий, делает «очевидным» , что Он должен быть признан Богом, в том, что он представляет как «очевидно» более высокий смысл , чем метафора, используемая в Псалмах по отношению к судьям (Иоанна 10:33-33). 36; ср. 16:28-30) — метафора, являющаяся полным смыслом вещи, а не сравнением по определению, отсюда ее риторическая полезность.

Но также и тот, кто умирает . То есть, это настоящий человек: «Бог... стал плотью» (Ин. 1:14; ср. Мф. 1:23).

Это похоже на Книгу Откровения, в которой мы читаем, что «Первый и Последний», цитата, «умер и... ожил» (Откровение 1:17-19; 2:8).

Иными словами, представлены два начала или природы в собственном смысле слова. Тот, который предшествует существованию Вифлеема, поскольку он включен во «все вещи», которые «сотворены δια [через, с помощью, средствами или посредством] Слова» (Иоанна 1: 1-3), из которых мы здесь говорим; и один после Вифлеема, который дал начало другому. Итак, нетварная природа, «θεος», и сотворенная природа, «плоть», но никогда не две личности, никогда не сотворенное Слово или несотворенный простой человек, а «Слово», «Бог», который на самом деле есть «Еммануил». , "воистину "стал плотью". Один Сын Отца.

Пожалуй, наиболее ясно это видно в первых словах Евангелия:

Иоанна 1:1, 14 (DRB) 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ... 14 И Слово стало плотью и обитало с нами (и мы видели славу Его, славу как бы Единородного от Отца), полное благодати и истины.

Бог не может преобразовать или изменить Свою вечную природу — и «Господь Славы», «Первый и Последний» не может быть «убит», но Он может действовать и делать вещи, и как таковой принять природу, которую можно назвать Своей, какая природа может быть «убита» (1 Коринфянам 2:8), как это свойственно упомянутой природе, плоти, и с которой Он может особенно соединиться; и Писание говорит нам, что Он действительно сделал это. В самом деле, с почти мучительной иронией, воплощение Бога скорее требует, чтобы «Бог не был человеком» (Числа 23:19).

Таким образом, мы можем говорить истинные вещи о человечности Христа, которые неверны о Его божественности, потому что и то, и другое присуще одному Христу. То, что Он может умереть, является одним из очень хороших примеров. Что Его душа может «скорбеть до смерти» (Матфея 26:38). Или, что Он «жаждет» (Иоанна 19:28).

Установив это, становится ясно, почему одно и то же лицо, Сын или Слово Божие, может сказать и «Я» ниже Отца, к которому иду, и «Я и Отец — одно». Оба они верны в христологии — богословии, — которая признает Личный Союз (или Греканизированный, Ипостатический Союз), или что две природы свойственны не двум клонированным или близнецовым личностям, но одному и тому же божественному Слову, которое может говорить и то, и другое. Бог и человек могут сказать, потому что Он и то, и другое .


1 Св. Августин, Трактат 78 , 1. (Примечание в скобках мое.)

Что имел в виду Иисус, когда сказал в Иоанна 14:28: «Мой Отец больше Меня»?

Иисус имел в виду, что его Отец превосходит его в знании, положении и власти,

Во время своего земного служения Иисус неоднократно признавал факт величия своего Отца, некоторые из многочисленных стихов из Священных Писаний.

Матфея 4:9-10 (NRSV)

9 И сказал ему: все это дам тебе, если ты падешь и поклонишься мне. 10 Иисус сказал ему: прочь, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».

Матфея 20:23 (NRSV)

23 Он сказал им: вы будете пить чашу Мою, но сесть по правую и по левую руку от Меня, это не от Меня, но для тех, для кого это приготовлено Отцом Моим.

Луки 22:41-42 (NRSV)

41 «Тогда он отошел от них примерно на бросок камня, преклонил колени и помолился: 42 «Отче, если хочешь, удали эту чашу от меня; но не Моя воля, но Твоя да будет».

Иоанна 5:19 (NRSV)

Власть Сына

19 Иисус сказал им: истинно говорю вам, Сын ничего не может творить Сам от Себя, но только то, что видит Отца творящего; ибо что Отец[а] делает, то и Сын делает».

Иоанна 8:42 (NRSV)

42. «Иисус сказал им: если бы Бог был вашим Отцом, вы любили бы Меня, потому что Я пришел от Бога и теперь Я здесь. Я не пришел сам по себе, но Он послал Меня».

Иоанна 13:16 (NRSV)

16 Истинно говорю вам: рабы не больше господина своего, и посланные не больше пославшего их.

Что говорится в Священных Писаниях после того, как Иисус обратился к небесам.

Некоторые говорят, что вышеперечисленное было так только во время Его человеческой природы, но это игнорирует Священные Писания, даже после вознесения Иисуса апостолы, вдохновленные Божьим духом, писали, что Отец отделен и выше Иисуса.

Они также игнорируют тот факт, что даже после вознесения Иисуса на небо его последователи продолжали учить, что Отец больше Иисуса, писал Павел:

Славьте Бога и Отца Господа нашего Иисуса.

Римлянам 15:6 (NRSV)

6 "Чтобы вы вместе единым голосом прославляли Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.

Бог есть глава Христа.

1 Коринфянам 11:3 (NASB)

3 «Но я хочу, чтобы вы поняли, что [а] Христос есть глава всякого мужчины, и мужчина есть глава женщины, и Бог есть глава Христа».

Иисус передает царство Богу, своему Отцу.

1 Коринфянам 15:24, 28 (NRSV)

24 «Затем наступает конец, [а] когда Он передаст царство Богу и Отцу, после того как уничтожит всякого начальства и всякую власть и силу».

Иисус в подчинении у Отца.

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

1 Иоанна 2:1 (NASB)

Христос — наш защитник

2 «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не грешили. а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника».

Почитай Отца, пославшего его.

Иоанна 5:23 (NRSV)

23 "Чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его".

Ангел направляет Иоанна поклоняться Богу, а не Иисусу.

Откровение 19:10 (NRSV) Также прочитайте Откр. 7:11, 14:7, 15:4.

10 Тогда я пал к его ногам, чтобы поклониться ему, но он сказал мне: «Не делай этого! в) Поклоняйтесь Богу, ибо свидетельство Иисуса [d] есть дух пророчества».

1) Равенство

Павел говорит нам:

... кто в образе существующего Бога не считал грабежом быть равным Богу

(Филиппийцам 2:6, дословный перевод текста Стефана 1550 г. из подстрочного текста EGNT.)

В отношении Божественной природы и Божественного атрибута существует равенство Божественности.

2) Полнота

Далее Павел говорит нам:

... в нем обитает вся полнота Божества телесно. (Колоссянам 2:9 - KJV)

Если полнота является атрибутом Божества и если Божество находится в равенстве, тогда должно быть совершенное единство, разделение полноты в совершенстве. . .

3) Единство

. . . таким образом, Иисус говорит:

Я и мой Отец едины. (Иоанн 10:30 - KJV)

4) Отношения

Об отношениях внутри Божества Иисус говорит (по мере нашего рассмотрения):

... Отец мой больше Меня (Иоанна 14:28 - KJV)

Отношения Личности внутри Божества выражаются как Отец и Сын (в Едином Духе).

================================================== ======================

Эта связь была продемонстрирована в творении. Вот почему мы сыновья и дочери; вот почему мы отцы и матери; и почему у нас есть сыновья и дочери. Отношения, которые существуют внутри Божества, были выражены в творении Божием — чтобы мы могли понять.

В этом контексте Иисус искал понимания учеников относительно его перехода к Отцу. Если бы они любили его, то возрадовались бы. Потому что он шел к Отцу.

Ибо, говорит, Отец больше Меня.

Вот почему они должны радоваться. Из-за последствий для него (и для них) его перехода к Тому, кто больше.

Больше не по Божественному атрибуту и ​​не по Божественной природе, а по отношению к Божественной Жизни.

Таким образом, что касается первоначального вопроса, последствия относятся к отношениям внутри Божества и к самой Жизни Божества — что Отец породил Сына вечным зачатием.

Он :

единородный от Отца (Иоанна 1:14 - KJV)

А его:

«та вечная жизнь, которая была с Отцом» (1 Иоанна 1: 2 - KJV)

Последствия значительны.

Обновлено 21.11.2018

« Лексикон KJV» говорит, что наиболее распространенным способом использования этого сравнения является указание на больший возраст. IE: Иисус сказал бы: «Мой Отец старше меня».

μειζων прилагательное - именительный падеж единственного числа мужского рода - сравнительный или сокращенный мейзон миде'-зона: больше (буквально или фигурально, специально, по возрасту) - старше , больше (-est), больше.

Это и верно, и интересно, но в другое время и в другом месте. Но возраст в данном контексте не обсуждается.

«Обзор библейского использования» дает это краткое изложение MEGAS («больше»), и я понимаю, что Бог будет больше для Иисуса во всех этих отношениях:

Схема библейского использования - MEGAS

Однако в рассматриваемом отрывке я полагаю, что то, что говорит Иисус, больше похоже на следующее:

«Если вы беспокоитесь обо мне и хотите для меня самого лучшего — или даже если вы просто беспокоитесь о своем благополучии, потому что я уезжаю, — вы должны радоваться, что я уезжаю, потому что у моего отца «карманы глубже», чем у моего отца». У меня есть".

Не совсем «более глубокие карманы», а «большие ресурсы».

Иисус утешает учеников, которые были опечалены уходом Иисуса. Он призывает их верить в Бога и верить в него и дает им различные утешения, в том числе то, что они воссоединятся и что Христос попросит Отца (Всемогущего Бога) послать им еще одного «Утешителя / Помощника / Актива / Хранителя»:

[Ин. 14:12-13, 16-18 KJV] 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, что творю Я, и Он сотворит; и больше [дел] этих он совершит; потому что я иду к Отцу моему . 13 И если чего попросите во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. ... 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек ; 17 [Даже] Дух истины; Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его; ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18 Я не оставлю вас без утешения: я приду к вам.

То, что Иисусу пришлось уйти, чтобы попросить Отца послать дух, указывает на то, что Отец имеет власть дать ученикам то, в чем они будут нуждаться: «Помощника». Поэтому они должны радоваться тому, что Иисус идет к Отцу, чтобы они могли получить силу.

Меня поражает, что вы не кроме троицы. Итак, каково ваше мнение об Иисусе в Божьем замысле?
Я не принимаю Троицу, но это не место для обсуждения вещей, не связанных с вопросом. Я рекомендую вам просто прочитать мои сообщения/ответы, поскольку они отражают мое понимание (которое, конечно, всегда растет).
Хорошие мысли....

Я иду к Отцу, ибо Отец мой больше меня

Иисус сказал это не потому, что Он отрицает, что является Божеством. В Евангелии от Иоанна также ясно сказано, что Он был божественным («Бог» > Θεός Иоанна 1:1,18).

Причина, по которой Иисус сказал это, заключается в том, что, согласно контексту, Он пойдет к Отцу («Я иду к Отцу»).

Господь Иисус Христос пространственно расположен на земле, а Бог Отец на небе.

«Отче наш, сущий на небесах »… (Матфея 6:9 KJV)

Я пытаюсь указать на воскресение и вознесение Христа, потому что к этому времени Он имеет прославленное тело.

Сын поистине велик , но Отец больше Его. Все дело в степени величия.

Отец имеет больше из следующего: «могущество, владычество и великий размер» (греч. μείζων) по сравнению с Его Сыном, который на земле.

С точки зрения могущества Сын был очень уязвим, когда Он был на земле. Он даже встретил смерть на кресте (Филиппийцам 2:8).

С точки зрения суверенитета , Сын лишил себя формы Бога, приняв форму слуги (Филиппийцам 2:6-7).

Что касается больших размеров , то Сын был найден в самом человеческом образе (Филиппийцам 2:8).

Однако после его совершенного послушания на земле Бог даровал Христу имя Господь (греч. κύριος) и чтобы все поклонялись Ему как таковому.

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени , 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесного, земного и преисподнего; 11 и чтобы каждый язык исповедал, что Иисус Христос есть Господь , в славу Бога Отца. (Филиппийцам 2:9-11 KJV).

Мы видим, что после воскресения Христос с прославленным телом стал функционально равен Богу. То есть Он стал подобен Богу во всем благодаря Своему Господству.

20 что сотворил во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах , 21  превыше всякого начальства, и силы, и силы, и господства, и всякого имени именуемого, не только в этом мире, но и в будущем:  22  и все покорил под ноги Его , и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Того, наполняет все во всем.

И подошел Иисус и сказал им, говоря : дана Мне всякая власть на небе и на земле (Матфея 28:18 KJV)

Учтем также, что Христос вследствие Воплощения стал немного ниже ангелов. Однако Христос стал больше ангелов (Евреям 1) после воскресения, потому что Он стал их Господом.

Заключение

Когда Христос сказал, что Его Отец больше Его, Он еще не был прославлен. Поэтому вполне естественно утверждать то, что в настоящее время является фактом. Однако он провозгласил хорошую весть. Он сказал, что пойдет к Отцу. То есть Он отправится на Небеса, где находится Отец, и с целью воссесть одесную власти. Писание говорит, что Христос «был выше небес» (Евреям 7:26 KJV) . Это также подразумевает, что прославленный Христос действительно равен Богу.

«Вознесись, Боже, выше небес » (Псалом 57:11 KJV).

  • εἶπεν Δὲ ισραηλ μέγα μοί ἐστιν εἰ ἔτιхово

    И сказал Израиль: велик ты для меня; Иосиф, сын мой, еще жив: я пойду и увижусь с ним, прежде нежели умру» (Бытие 45:28, LXX).

    В рамках более крупной миссии.

  • Точно так же миссия Отца в Иоанна 14: 10-28

Если бы все, о чем Иисус имел в виду, это тот факт, что в тот момент он был человеком, а его Отец был Богом на небесах, то это было бы бессмысленным утверждением, потому что это было верно для всех других людей, а не только для Иисус. И если, как многие верят, Иисус существовал от вечности с Богом и действительно сотворил все сущее, и был Богом Ветхого Завета, единственным Богом, известным древним израильтянам, то мы, безусловно, должны задаться вопросом, каким образом Был ли Отец больше Иисуса? Возможно ли, что Бог Отец, «единственный истинный Бог», как называл Его Иисус, один существовал от вечности, один сотворил все сущее и Сам был «Богом отцов наших», воскресившим Иисуса, как говорится в нескольких отрывках из Деяний?

почтение

Любой отец по праву отца заслуживает должного почтения 1 от своего сына, а это почтение включает в себя честь (τιμή). 2 Моисей заповедал детям: «Почитай свою мать и отца». 3 Поэтому Господь Иисус Христос сказал: «Я чту Отца Моего». 4 Одним из способов проявления почтения сыном является обращение к отцу «господин». 5 Именно это явление побудило Господа Иисуса Христа спросить книжников, 6

35 Когда он учил в храме, Иисус сказал в ответ: как книжники говорят, что Христос есть сын Давидов? 36 Ибо сам Давид в Духе Святом сказал: сказал Яхве господину моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих. 37 Поэтому сам Давид называет его господином. Как это может быть, что он его сын?» Большая толпа слушала его с радостью.

В основе вопроса, поставленного Господом Иисусом Христом книжникам, лежит почтение, которое сын Давида (т.е. потомок), Мессия, должен оказывать Давиду, так как Давид является его отцом (т.е. предком). И все же Давид называет своего потомка «мой господин» (т. е. мой господин). Этот рассказ демонстрирует почтение, которое должен оказывать любой сын своему отцу. (Почему Давид оказывает почтение своему сыну, а не сын ему, можно ответить на другой вопрос.)

Уважение не исключает равенства природы

Когда Иисус говорит, что «отец мой больше меня» (ὁ πατὴρ μού μείζων μού ἐστιν), это ничем не отличается от того, что любой другой сын сказал бы о своем собственном отце. Тем не менее, сын и отец по-прежнему имеют одну и ту же природу .

Например, в случае с Адамом и Сифом у обоих одна и та же природа: ἄνθρωπος. То есть оба обладают ἀνθρωπότης («человечность»), качеством быть человеком. Тем не менее, Сет, естественно, сказал бы об Адаме: «Мой отец больше меня». Точно так же Иисус говорит, что его отец (Бог-Отец) больше его, но и Господь Иисус Христос (Сын), и Бог-Отец имеют одну и ту же природу: θεός. То есть оба обладают θεότης («божеством»), качеством быть [истинным] богом. 7

Действительно, когда Иисус называет Бога «мой отец» или «мой собственный отец», иудеи понимают это как притязание на равенство с Отцом. Они были готовы побить его камнями — не потому, что неправильно его поняли, а потому, что отвергли его притязания. 8

17 Но Иисус сказал им в ответ: Отец Мой работает до сих пор, и Я тоже работаю. 18 По этой причине Иудеи еще больше искали убить его, потому что он не только нарушал субботу, но и отцом своим называл Бога, делая себя равным Богу.

Вечное сыновнее подчинение

В традиционной тринитарной ортодоксальности говорится, что Сын «меньше Отца по своей человечности». 9

Равный Отцу по [его] божественности; меньше чем 10 Отец согласно [его] человечеству.

Aequalis Patri secundum divinitatem: незначительный Patre secundum humanitatem.

Однако эта вера в то, что Сын меньше (т. е. подчинен) Отца только в соответствии со своей человечностью, т. е. при воплощении, является небиблейской.

Во-первых, написано, что Бог Отец послал Своего Сына в мир. 11 Об этом о. Стивен Шеррер, римско-католический священник, пишет, что ему 12 лет .

Сын был послан Отцом в мир. Но если Он был послан Отцом в мир, это значит, что это произошло до воплощения, и поэтому мы видим, что отношение Отца к Сыну в вечности до воплощения было отношением отца, имеющего власть над послушным сын, который принимает свою миссию от Отца и воплощается в мире. Это отношение посылания и быть посланным есть властно-подчиненное, отцовско-сыновнее отношение, в котором Сын, будучи единым с Отцом по существу и, таким образом, равным Ему в божественности, тем не менее послан Отцом и послушен Ему.

Кроме того, 13

Брюс Уэр (Ware, 76–83) ясно указывает, что здесь мы имеем дело с вечными отношениями Отца и Сына, вечно подчиненными отношениями Сына к Отцу, хотя в божественном отношении они равны. Подчиненность Сына заключается не в его сущности или природе, в которой он такой же, как его Отец, а в его отношении к своему Отцу как к Сыну. Его отношение к Отцу — отношение послушного, подчиненного, покорного, обожающего Сына. И так было всегда, а не только в то время, когда Иисус был человеком на земле.

Кроме того, 14

Мы видим это во всем Евангелии от Иоанна, где говорится, что Иисус послан Отцом, например: [Иоанна 3:16–17]. Если Сын был послан в мир Отцом, то это произошло до воплощения, и поэтому отцовско-послушные сыновние отношения отца к сыну существовали и до воплощения. Мы видим это во многих отрывках, таких как следующие: [Иоанна 10:36] или [Иоанна 6:38]. Эти цитаты можно было бы умножить во много раз, но их достаточно, чтобы показать, что это отношение послушного, покорного, подчиненного сына к своему отцу тянется извечно, задолго до воплощения Сына. Дело не только в том, что Иисус как человек в своей человечности подчиняется своему Отцу. Он всегда так относился к своему Отцу, который еще до своего воплощения послал его в мир.

Если бы было правдой, что Сын подчинен только в своем уничижении и воплощении (т. е. по человечеству), то мы предположили бы, что Сын уже не меньше и не подчинен Отцу после вознесения Сына, когда Он был прославлен с славу, которую Он имел у Отца прежде бытия мира, 15 а потом вознесся на Небеса. 16

Тем не менее, после своего возвышения и вознесения Сын по-прежнему описывается как подчиненный Отцу. Сын сидит одесную Отца. 17 Часто повторяется, что есть один Бог, Отец и Господь Иисус Христос. 18 Отец описывается как Бог Господа Иисуса Христа. 19 В конце концов 20 Сын подчиняет Свое Царство Отцу, и даже тогда, как писал апостол Павел, 21

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, так что Бог все во всем.

Обратите внимание, что апостол Павел говорит о времени в далеком будущем, спустя много времени после того, как Сын был возвеличен, и все же он все еще говорит о Сыне как о подчиненном (т.е. подчиненном) Богу-Отцу. Это ясно указывает на то, что Сын подчиняется Отцу независимо от воплощения . Таким образом, когда Сын говорит, что Отец больше его, он должен иметь в виду сыновнее подчинение, а не просто подчинение, существовавшее благодаря воплощению.

Резюме

Когда Господь Иисус Христос сказал: « Мой (не «наш») отец больше Меня», он подчеркивает свою сыновнюю подчиненность (ὑπόταξις), признавая при этом свое онтологическое равенство с Богом-Отцом. Вспомним ранее в четвертом Евангелии, что это были те самые слова («мой Отец»), которые иудеи понимали в отношении Господа Иисуса Христа как притязания на равенство с Богом-Отцом. 22


Сноски

1 Оксфордский словарь английского языка: почтение (сущ.): 3. Вежливое отношение, оказываемое начальнику или тому, кому следует уважать; проявление склонности уступать требованиям или желаниям другого. Пост. к, для.
2 Греческий τιμή
3 Исх. 20:12 LXX: «τίμα τὸν πατέρα σου καὶ τὴν μητέρα».
4 Иоанна 8:42: «τιμῶ τὸν πατέρα μου»
5 «Сэр», будучи английским словом, имеет свои эквиваленты в латыни: dominus (Lewis & Scott, p. 609 , dominus , B., 5.; иврит: אָדוֹן ( adon ) (Alcalay, стр. 24, אָדוֹן) или арамейское заимствование מָר ( mar ): (Jastrow, стр. 834, מָר); Греческий: κύριος (LSJ, стр. 1013, κύριος, B., b.)
6 Марка 12:35–37
7 ср . Кол. 2:9
8 Иоанна 5:17–18
9 Афанасьевский символ веры
10 минор Patre – это аблатив сравнения.
11 Иоанна 3:16
12 Шеррер, с. 12
13 там же , с. 1213
14 там же , с. 13
15 Иоанна 17:5
16 ср . Деяния 2:33, 3:13
17 Деяния 2:33
18 1 Кор. 8:6
19 2 Кор. 11:31
20 1 Кор. 15:24: «εἶτα τὸ τέλος» — «тогда конец»
211 Кор. 15:28
22 О других утверждениях Господа Иисуса Христа о равенстве с Отцом, которые иудеи поняли, но отвергли, ср. Иоанна 8:58–89, 10:30–31.

использованная литература

Дамс, Джон В. «Подчинение Сына». Журнал Евангелического богословского общества (JETS). 37/3 (сентябрь 1994 г.): 351–364.

Шеррер, Стивен. Заместительная, жертвенная, искупительная смерть Иисуса Христа: какую пользу мы извлекаем из смерти Иисуса Христа. Нью-Йорк: iUniverse, 2010.

Уэр, Брюс. Отец, Сын и Святой Дух: отношения, роли и актуальность. Уитон: Crossway Books, 2005.

ПРИМЕЧАНИЕ. Все английские переводы текстов на иностранных языках являются моими собственными, если не указано иное.

Можно ли с уверенностью сказать, что Иисус должен был просить Отца повелевать духом, потому что у Иисуса не было власти над духом, но у Отца была власть? В самом деле, разве Иисус не слушается Отца во всем, никогда ничего не делая без разрешения от Бога? Как же тогда они равны? Как вы можете говорить, что Иисус равен Богу, если Бог — его Отец и его Бог? Вы говорите, что это просто театр? Говорить, что Бог больше, потому что со стороны сына вежливо тешить папино эго?
@Ruminator — вы же знаете, что это не дискуссионный форум.
Вы написали: «...Другими словами, хотя Иисус признавал свое равенство по природе с Отцом — говоря «мой Отец» (ὁ πατὴρ μού), он все же признавал свое относительное подчинение как Сына — говоря, что Отец больше, чем ему." - это покровительственно. Его Отец выше, потому что он его Бог! Павел сказал, что Бог — это «голова» Иисуса.

Следствием для христианства является классически принятое представление о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком. Наше искупление через Христа происходит от греха, который отделяет нас от Его отца. Он не отделен от него, мы во грехе. Его явление было и есть ради нас. Во Христе мы восстановлены к тому, что Бог изначально предназначил для нас, когда Он создал нас через Христа, Христом и для Христа. Сказав, что Отец благоволил дать нам Царство, он затем продолжает умирать за нас, как его отец желал, чтобы он сделал для нас, чтобы наш царь вернул нас в общение с его отцом, общение, которое Христос никогда не может потерять, будучи непреодолимо единым с отцом по самой своей природе. Он царь, который может предложить Царство Богу, поэтому мы, Христос». Его подданные могут радоваться любви ко Христу, как он говорит в отрывке. Мы любим Христа за восстановление нас к Богу, нашему Отцу.

Я понимаю об искупительной работе Христа и т. д. и т. д. рад слышать, но не отвечает на вопрос. Короче говоря, почему Отец «Больше», чем Иисус, его собственные слова?

Афанасийский Символ веры ( не говоря уже о Вселенских Соборах и ранних отцах Церкви ) учит нас, что Отец, Сын и Святой Дух — это три отдельные Личности, каждая из которых есть Бог. Это также учит нас тому, что Сын (который является только одной Личностью) имеет две природы: человеческую природу и божественную природу.

(Афанасий Символ веры). . . Кроме того, необходимо вечное спасение; чтобы он также искренне верил в Воплощение Господа нашего Иисуса Христа. Ибо правильная вера заключается в том, что мы верим и исповедуем; что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог и Человек; Бог Субстанции [Сущности] Отца; рожденный прежде миров; и Человек, из Субстанции [Сущности] своей Матери, рожденный в мире. Совершенный Бог; и совершенный Человек, имеющий разумную душу и существующую человеческую плоть. Равный Отцу, касающийся Его Божества; и ниже Отца, поскольку касается его Мужественности.Кто, хотя он Бог и Человек; однако он не два, а один Христос. Один; не превращением Божества в плоть; но принятием Мужественности в Бога. Один совсем; не смешением Субстанции [Сущности]; но единством Личности. Ибо как разумная душа и плоть — один человек; так Бог и Человек есть один Христос; Кто пострадал за наше спасение; сошел в ад; воскрес на третий день из мертвых. Он вознесся на небо, он сидит одесную Бога Отца Всемогущего, откуда придет судить живых и мертвых. При чьем пришествии все люди воскреснут в своих телах; И дадут отчет за свои дела. А сотворившие добро пойдут в жизнь вечную; а делавших зло в огонь вечный. Это католическая вера; которым, кроме человека, верят истинно и твердо,

Символ веры исповедует Сына как «равного Отцу в отношении Его Божества и ниже Отца в отношении Его Человеческого естества». Таким образом, в Иоанна 14:28 кажется, что Сын имеет в виду Свою человеческую природу, которая ниже божественной природы Отца. Более того, контекст Иоанна 14:28 поддерживает идею о том, что бренная человечность Христа упоминается, когда Христос говорит: «Отец больше Меня», потому что в том же самом стихе Он намекает на Свою смерть, говоря: «Радуйтесь, что Я иду к Отцу». (Иоанна 14:28) А на следующий день Он пострадал и умер на кресте.

Я не уверен, что Афанасий Символ веры считается надежным: он был написан на латыни кем-то, кто, вероятно, не был Афанасием Александрийским, и содержит filioque , предполагающий, что он не был бы принят Восточными Церквями. Не уверен я и в том, что «Единый; не путем преобразования Божества в плоть, а путем принятия Человеческого начала в Бога» теперь рассматривается как полезное описание Воплощения.
@ Генри Это зависит от того, что вы подразумеваете под «надежным». Я никогда не утверждал, что Афанасий действительно написал это, хотя я уверен, что он одобрил бы это учение.