Взаимозависимое происхождение

Учение о взаимозависимом происхождении встречается в Ведах. Каково реальное происхождение этого? Я слышал об Indra Net. Просто любопытно

Вы имеете в виду взаимозависимое происхождение ? Если да, см. соответствующий вопрос; Учебные материалы для Взаимозависимого Происхождения (Paṭiccasamuppāda) в буддизме Тхеравады .

Ответы (5)

Джоанна Юревич попыталась бы интерпретировать Взаимозависимое Возникновение с точки зрения «ведической мысли», но для нас с вами важно четко понять, что такое Взаимозависимое Возникновение (патиччасамупада). Благословенный сказал, что если вы освободитесь от зависимого происхождения Возникновение, если нет взаимозависимого возникновения, нет вас в терминах того. Когда нет вас в терминах того, нет вас там. Когда нет вас там, вы ни здесь, ни там, ни между 2. Тогда вы будете освобождены».

Доктрина Патиччасамуппада (пали); Взаимозависимое возникновение — САМАЯ ВАЖНАЯ часть буддийской метафизики. В нем говорится, что явления возникают вместе во взаимозависимой сети причин и следствий. Это понимание того, что любое явление «существует» только благодаря «существованию» других явлений в невероятно сложной паутине причин и следствий, охватывающих прошлое, настоящее и будущее время. Поскольку все вещи таким образом обусловлены и преходящи (аничча), они не имеют реальной независимой идентичности (анатта) и поэтому не «существуют» на самом деле, хотя обычному заблуждающемуся уму это кажется таковым. Проще говоря, это можно сказать так:

С этим как условием То возникает. С этим НЕ как условием, Это НЕ возникает.

Это «возникновение и прекращение существования» происходит все время. Все явления подчинены этому бесконечному взаимодействию. А поскольку все явления зависят от других явлений, все они преходящи и непостоянны. Авидья первое условие. А затем, поскольку в этой жизни человек был невежественен и действовал таким образом, что создал карму, цикл продолжается. Понимание патичча-самуппады (всеобщего закона причины и следствия) достигается благодаря способности видеть вещи в жизни в соответствии с причиной и следствием. Как только человек приобретет этот навык, он сможет освободиться от идеи «я», видя в ней обман (истинную природу). Затем он понимает, что понятие «я» — это просто (ложное) представление.

Доктрина (взаимо)взаимозависимого происхождения является исключительно учением Будды и не имеет отношения к Ведам. Если бы это было связано с Ведами, не было бы ни Будды, ни буддизма, поскольку термин «Будда» основывается исключительно на предпосылке, что Будда «открыл» или «был просветлен» в отношении ранее неизвестных истин, ведущих к Нирване (здесь—& -теперь совершенный мир и свобода от страданий).

Есть некоторые светские ученые, такие как Джоанна Юревич, Линда Бланшар и, возможно, Ричард Гомбрих, которые утверждают, что взаимозависимое происхождение связано с Ведами в том, что: « цепочка из 12 нидан отражает миф о творении, связанный с божеством Праджапати, и Будда перепрофилировал брахманический миф о творении ». ". Этот взгляд неверен и в первую очередь возникает из-за неправильного понимания термина «нама-рупа» (4-е звено в Взаимозависимом Возникновении). «Нама-рупа» — это термин, который происходит из Вед, однако Будда переопределил этот термин, чтобы он означал «ментальность-материальность» («ум-тело») вместо ведической «формы имени».

К сожалению, большинство официальных буддийских переводчиков сегодня, таких как Бхиккху Бодхи и Таниссаро Бхиккху, не разделяя ведических взглядов Линды Бланшар и других , также неправильно переводят «нама-рупа» в «Взаимозависимом происхождении» как «форму имени». Этот неправильный перевод возникает из-за того, что в буддийских писаниях есть контексты, в которых Будда отвечает на вопросы брахманам, не понимающим буддизма, поэтому в этих контекстах (но не в контексте взаимозависимого происхождения) перевод «формы имени» уместен, поскольку оно имеет то же значение, что и в Ведах.

Истинное происхождение Взаимозависимого Возникновения описано в Маха Шакьямуни Готамо Сутте , где до своего просветления Будущий Будда искал, как возникают страдания.

Будущий Будда спросил себя: «Почему люди страдают?» Он ответил: «Люди страдают из-за перемен и потерь, из-за старения и смерти»… продолжил он… Почему происходит старение-и-смерть? Из-за «рождения» («идентичности»). Люди идентифицируют себя как «из этого клана», «из этой семьи», «этого я» или «этого человека». Почему происходит «рождение»? Из-за того, что стал. Люди «становятся» теми, кем они считают себя. Почему став? Вложение. Ум привязывается к объектам чувств и приятным чувствам. Почему привязанность? Страстное желание. Ум жаждет объектов чувств и приятных ощущений. Почему чувства? Чувственный контакт. Зачем смысл контакта? Органы чувств. Почему органы чувств? Наличие тела и разума. Почему существуют тело и разум? Из-за сознания. Почему существует сознание? Из-за наличия тела и разума. Почему тело, разум и сознание не в покое и не настроены на создание собственных страданий? Из-за «санкхары» («внутренних образований»). Почему санхара? Невежество.

Таким образом, те, кто утверждает, что взаимозависимое происхождение берет свое начало в Ведах, не могут быть буддистами (поскольку они отрицают просветление Будды) и просто не понимают, как возникает страдание и как страдание угасает (что является единственной целью буддизма).

Будда провозгласил: « То, чему я, как и прежде, учу, о монахи, — это страдание и прекращение страдания ». Таким образом, Будда не учил из Вед.

Интересно то, что вы говорите о намарупе, и это звучит так, как будто это может иметь реальное подтверждение, но это звучит как ваше личное мнение, когда вы говорите: «Те, кто утверждает, что Взаимозависимое Возникновение берет свое начало в Ведах, не могут быть буддистами». Почему не может быть, что они просто имеют неправильное представление? Почему они не могут быть буддистами с неправильным воззрением?
Спасибо. Как я объяснил в начале, слово «Будда» означает «самопросветленный» или «полностью изначальный». Если кто-то верит, что Будда заимствовал из брахманизма разработку своего основного учения о взаимозависимом возникновении, то он не может верить в самопросветленного Будду. С уважением.
Лишь в последние годы Бхиккху Бодхи обратился к использованию перевода «имя-форма». Раньше со своими наставниками он использовал «материальность-ментальность». Далее, в ДН 15 (которая является отходом от многих других сутт о Взаимозависимом Происхождении) описанная там нама-рупа есть «форма имени». Безусловно, в суттах есть контексты, в которых применяется перевод «форма имени». Но, как объясняет бхиккху Бодхи в своей недавней книге, он решил изменить перевод на «форма имени» во всех контекстах. Имо, это неверно, потому что есть два разных контекста.
«Не верьте слепо тому, что я говорю. Не верьте мне, потому что другие убеждают вас в моих словах. Не верьте ничему, что вы видите, читаете или слышите от других, будь то авторитеты, религиозные учителя или тексты».
Будда говорит не верить ни одному слову, которое мы говорим. Не все так логичны, когда верят во что-то. Люди могут верить всякой ерунде :)

Метафора сети Индры не использовалась в буддизме до Аватамсака-сутры Махаяны, написанной в 3 веке нашей эры.

Будда жил за 8 веков до того, как Сеть Индры была перепрофилирована для буддизма.

Взаимозависимое Возникновение не имеет ничего общего с Сетью Индры. Сеть Индры — это метафора, используемая для иллюстрации того, что все явления во Вселенной взаимосвязаны или взаимосвязаны. Взаимозависимое происхождение не об этом.

Согласно Махаяне, Взаимозависимое Возникновение (которое также можно перевести как «Постепенное Автоматическое Возникновение» или даже просто «Эволюция») описывает, как субъективное переживание себя и мира возникает из циклической самоподдерживающейся тенденции репрезентации, узнавания и различения.

Вначале существует полная случайность, и нет ничего более вероятного, чем все остальное. Эта недифференцированная масса бытия тем не менее полна потенциальных возможностей. Первоначально недифференцированная масса бытияслучайным образом порождает дисбалансы, аномалии или колебания, которые появляются и исчезают, не оставляя следов. Однако в какой-то момент один такой дисбаланс создает локальное условие, делающее более вероятными дальнейшие такие дисбалансы. Это запускает процесс эволюции самоподдерживающихся дисбалансов. Те, которые создают лучшие условия для дальнейшего возникновения таких дисбалансов, «выживают» и «передают» свою функцию. Таким образом, первичная случайность постепенно превращается в структурированную регулярность — физические, химические и информационные процессы, которые стремятся следовать своим определенным направлениям действия.

Поскольку эти процессы сосуществуют, они взаимодействуют. Взаимодействуя, они оставляют отпечатки друг на друге. Поскольку эти процессы самовоспроизводятся, они повторяются с некоторыми вариациями. Повторяясь, взаимодействия процессов приводят к накоплению отпечатков. Эти накопленные импринты де-факто являются репрезентациями, содержащими информацию о прошлых взаимодействиях. Поскольку они представляют прошлые взаимодействия, они эволюционируют и реагируют по-разному, когда новое взаимодействие напоминает паттерн, демонстрируемый прошлыми взаимодействиями. Это приводит к возникновению узнавания образов, основного семиозиса (процесс узнавания и интерпретации знаков), с его следствием различения или различения. Распознавание паттерна отличает его от фона и от других паттернов. Эта способность представлять, распознавать и различать является основой сознания.

Это охватывает первые три шага Взаимозависимого Происхождения.

От дальнейшего роста узнавания и различения происходит постепенное развитие представлений об отдельных сущностях. По мере того как распознавание развивается и усложняется, репрезентация развивается и усложняется, и наоборот. Распознавание и репрезентация помогают друг другу вырасти в осознание отдельных сущностей. В конце концов, из восприятия сущностей, контакта с сущностями и преследования сущностей возникает граница между «внутренним» и «внешним».

ОП спрашивает о возможной связи происхождения Взаимозависимого происхождения с Ведами на основе сети Индры . Сеть Индры впервые появилась в Атхарваведе.

Буддийское использование сети Индры можно найти в Аватамсака-сутре , тексте Махаяны, составление которого началось по крайней мере через 500 лет после ухода Будды. Это не ранний буддийский текст , и, на мой взгляд, он не содержит оригинальных учений исторического Будды.

Идея «взаимозависимого происхождения» в Аватамсака-сутре описана следующим образом из статьи в Википедии « Сеть Индры »:

Они [Будды] знают, что все явления происходят из взаимозависимого происхождения. Они знают все мировые системы исчерпывающе. Им известны все разные явления во всех мирах, связанные в сети Индры.

Вышеизложенное не имеет ничего общего с происхождением Палийского канона , зависящим от 12 нидан .

С другой стороны, статья Джоанны Юревич « Игра с огнем: пратитьясамутпада с точки зрения ведической мысли » действительно пытается связать зависимое происхождение Палийского канона с ведической мыслью, заявляя, что Будда «сформулировал пратитьясамутпаду как полемику против Ведическая мысль».

Уже в начале статьи Юревич писал:

Поскольку я не буддолог, я не пытаюсь здесь анализировать все значения, приписываемые этим связям в буддизме; Я ограничиваюсь их основным и наиболее общим значением.

Читая эту статью, я обнаружил, что Юревич действительно не буддолог и не обсуждает буддизм в том виде, в каком его учил Будда.

Вместо этого, по моему мнению, она находит способы связать взаимозависимое происхождение Будды с ведической мыслью, точно так же, как можно посмотреть на облака и найти форму овцы. Это работа случайного сопоставления с образцом (также известного как апофения ) и абсурдного предположения об изначальных намерениях Будды, стоящих за формулировкой зависимого происхождения.

Совершенно очевидно, что в ведической мысли нет ничего подобного зависимому происхождению Палийского канона.

Шакьямуни был четвертым Буддой (или двадцать восьмым, в зависимости от ваших источников), появившимся из этого мира. Говорить, что то, что он осознал, было нереализованным ранее, неверно.

Также было бы преувеличением предположить, что только провозглашенные/известные будды достигли состояния невозвращающегося.

Аватамсака-сутра, произнесенная/переданная непосредственно Шакьямуни или другим Буддой, является подлинной передачей. Почему? Потому что слова в нем состоят из фрактальных видений, вот почему ассоциация с Индрой нетто. Только объединенный ум может понять видения в сутре.

Я пойду еще дальше и замечу, что помимо сложностей (взаимо)зависимого происхождения (12 ссылок и т. д.), у буддизма как системы учения есть один недостаток — он не обращается к первопричине, причине, по которой мы все здесь. Возможно, что эта тема находится за гранью понимания. Но этой темы, как правило, избегают из-за обобщений и капризов, и она кажется дырой в общей буддийской космологии. Для системы/представления, основанной на причине и следствии, у нее нет изначальной причины.

Индуистская религиозная система представляет собой культурное кодирование знания высокореализованного понимания квантовой физики и вибраций. Индуизм по своей сути не является религией как таковой. Он был завернут в религию, чтобы сохранить учение во времени.