Является ли Shadal основным комментатором?

Шадал (Шмуэль Давид Луццатто) написал, среди прочего, комментарий к Торе.

Я не очень хорошо разбираюсь в стиле и подходе его комментариев, но, как ни странно, я фактически никогда не слышал о нем до недавнего времени. Я никогда не видел ничего написанного им на полках ни в одной из ешив, в которых я учился, и ни в одной из синагог, которые я посещал. Я никогда не слышал, чтобы раввин или рав упоминал его в шуре или драше. Но из того немногого, что я недавно прочитал из его комментариев, кажется, что в этом нет ничего плохого; на самом деле, это довольно хорошо, на мой взгляд.

Итак, мой вопрос: каков общий подход Шадала в его комментарии, и является ли он основным комментарием? (Под этим я подразумеваю: поймет ли средний студент ешивы, о чем я говорю, если я упомяну об этом? И почему?)

Он кажется довольно противоречивой фигурой. Википедия не является хорошим источником, но его связь с Wissenschaft des Judentums дала бы большинству современных «ортодоксальных» раввинов повод опасаться его. Кроме того, он, кажется, не написал слишком много талмудических/галахических работ, что было бы еще одной причиной, по которой он не был бы широко известен.
@ShmuelBrill, ассоциация с Wisseschaft не мешает людям с почтением цитировать R 'DZ Hoffman. И попробуйте найти комментарии к Торе авторов, которые также написали талмудические произведения. Их на удивление мало.
Эта цитата из статьи в Википедии говорит о многом: «Он также был одним из первых евреев, позволивших себе исправлять текст «Ветхого Завета»»; «многие из его поправок получили одобрение критически настроенных ученых того времени».
@AvrohomYitzchok, Верно, я это слышал. Но я думаю, что в моих глазах это не намного хуже, чем выходки таких комментаторов, как Ибн Эзра, Радак, Абарбанель, которые все являются довольно классическими «мейнстримщиками».
@jake они жили немного раньше него.
@jake: кто-нибудь из этих мефаршим на самом деле исправляет текст? Я думаю, они могли бы сказать что-то вроде «здесь написано X, но на самом деле это означает Y», но не то, что они сказали бы, что «здесь написано X, но я могу продемонстрировать, что это неправильно, и здесь должно быть написано Y». В то время как, например, Шадал утверждает, что первое слово в ברוך כבוד ה' ממקומו неправильно прочитано, и на самом деле оно должно быть ברום.
@ Алекс, вы правы в том, что более ранние комментаторы на самом деле не исправляли текст, но Радак действительно открыл возможность того, что некоторые части текста могут быть неправильно переданы с его теорией кри / к'сив. Сами они могли этого не говорить, но согласился бы Радак и его единомышленники с теориями Шадала или возмутился бы?
Около 6 минут на yutorah.org/lectures/lecture.cfm/786063/Rabbi_Hershel_Schachter/… Р. Шахтер цитирует Шадала как «религиозного еврея из Италии» и отмечает вопрос, который у него есть о Рамбаме.
Я знаю, что это очень старая ветка комментариев, но я думаю, что важно отметить, что Ибн Эзра, по крайней мере, исправил текст, хотя ни один чумашим не следует его исправлениям.
Я не очень хочу воскрешать эту ветку, но «среднестатистический студент ешивы» не знает многих вещей, особенно биографических сведений об авторах сефаримов, которые они изучают. Невежество =\= Мейнстрим (или, по крайней мере, не должен).
Есть забавная история о парне из ешивы, который дал двар Тору на основе комментария «Бен Яакова», которого он видел в Нехаме Лейбовиц. «Бен Яаков» на самом деле «Бенно Яаков», который определенно не является мейнстримом ни по каким стандартам (не верил, что Моше написал Тору). Что просто показывает, что «среднестатистический ученик ешивы» — это действительно плохой стандарт для определения мейнстрима.
@Alex, я слышал кри/ктивную теорию о том, что нам действительно следует читать ברוך כבוד ה׳ ממרומו, хотя я никогда не читал этого шадала на том же пасуке.

Ответы (3)

Раввин Шмуэль Давид Луццатто — пуштан и грамматист. Он не рационалист, хотя иногда выводы его такие же, как у рационалиста мефоршим. Но если бы он думал, что лучшим пешатом в пасуке было бы, например, то, что магия реальна, он бы поддержал ее как таковую.

Он не любит и критикует дераш, когда он серьезно задуман как историческое и буквальное значение пасука. Он также не любит и критикует «философский рывок» Ибн Эзры, Абарбанеля и Рамбама.

Он будет считать дикдук, никкуд и труп, хотя он не считает никкуд и труп диспозитивными. (Если вы хотите увидеть пересечение труп и пешат, он — отличный источник.) Он также будет цитировать и учитывать мнения нееврейских библеистов, исторические документы и Пешитту. Хотя он предложил некоторые ограниченные поправки к библейскому тексту, это было не в Торе, а только в Нах. И критиковал своих современников за предложения поправок к библейскому тексту, потому что считал их идиотами и невеждами, неправильно применяющими методологию.

Он определенно не является «мейнстримом» в мире ешив по целому ряду причин. Открытая критика Зохара и каббалы в целом, безусловно, является одним из его компонентов. (Отмечу, что люди не отвергают Хасам Софер за то, что он утверждает, что Зоар является подделкой, хотя отец Хасам Софера, по-видимому, верил в подлинность Зохара.) Этому также способствует мысленная ассоциация Шадала с маскалим, поскольку ну и его упор на пешат над дерашем, тоже бы помог.

Но однажды рав процитировал его. И Нехама Лейбович цитировала его, я думаю. Есть идея, выдвинутая Рамбамом, о שמע האמת ממי שאמרה. Поэтому, даже если он не является «мейнстримом», если его идеи хороши, я думаю, мы должны их рассмотреть.

Где Хасам Софер сказал, что Зоар — подделка?
@ShmuelBrill: этот sefer цитирует его слова, по сути, что очень немногое в Зохаре взято из Рашби; большая часть его принадлежит мудрецам более поздних поколений. Однако это не совсем то же самое, что назвать это подделкой (и действительно, он цитирует Зоар даже в галахическом контексте).
@ShmuelBrill, помимо сефера, о котором упомянул Алекс, см. мой пост здесь, parsha.blogspot.com/2011/06/… , учитывая Shu"t Chasam Sofer, том 6, симан 59, где он более или менее называет это подделкой.
Спасибо, Джош Ваксман. Просто заметьте, что если вы имеете в виду то, что, как мне кажется, вы подразумеваете под "философским дерзостью", то я не думаю, что Абарбанель был бы признателен, если бы вы связали его с этим. Он тоже не был большим фанатом.
@jake из Vikuach, однако: «И если мы обратимся к другим великим комментаторам — Ибн Эзре, Радаку и дону Ицхаку Абарбанелю, мы обнаружим, что во многих местах они склоняются с пути пешата на другую сторону — не так ли? а не философский рывок». parsha.blogspot.com/2008/05/kabbalah-and-philosophy-pt-ii.html avi: не совсем так. но, учитывая, что он чувствовал необходимость говорить загадочно о том, что Зоар является подделкой, можно было бы предположить, что такая позиция не была популярна в его окружении. и если бы люди были известны, он не был бы Хасам Софер.
@joshwaxman два очка. Ваше утверждение в комментарии противоречит утверждению в ответе. Кроме того, я спрашиваю, потому что его отец, возможно, придерживался тех же загадочных взглядов, что и он. Поэтому то, что люди вокруг него думали так, не означает, что он и вся его семья не чувствовали иначе. Похоже на ошибочный комментарий (за исключением интересного факта о мнении Хасама Софера)
Определенно противоречит. В ответ я говорил окольными путями и пытался обратиться к кажущемуся суждению о том, был ли он ойсворфом , сравнивая с Хасамом Софером. Я сомневаюсь, что люди конкретно считают его неосновным из-за отклонения от его отца В частности, Шадал пишет: «До того, как мой отец отказался от своих каббалистических представлений…» См. onthemainline.blogspot.com/2006/07/… Что касается Хасам Софер, меня больше беспокоят взгляды рава Носсана Адлера. В социальном плане это было, конечно, за гранью.
См. источник информации о схеме и кабеле на themainline.blogspot.com/2011/01/on-intellectual-honesty.html.
"Рав процитировал его однажды" Источник?
и эти люди цитировали его seforim.blogspot.com/2011/11/…

Хотя мы, конечно, все не согласны с тем, каким работам следует придавать какое значение, существует множество раввинов, чьи работы или учения получили широкое признание в наблюдательном сообществе. Кроме того, хотя конкретная работа могла не получить всеобщего признания или не смогла сохранить высокий статус с течением времени, ее влияние может косвенно ощущаться по ее влиянию на более широко признанные работы и ссылкам на них.

Поскольку еврейский закон (и, возможно, в меньшей степени идеология) принимает во внимание вес авторитета раввина в дополнение к более бесплодной оценке силы его вторичное признание, упомянутое выше, должно защищаться само по себе. Он, будь то классический или современный, может служить хорошим аргументом, но его следует оценивать самостоятельно, не давая «на что полагаться».

И наоборот, хотя работа, получившая широкое признание (и/или оказывающая влияние на общепризнанных лидеров клал Исраэль) не означает, что ее положения признаны правильными, а методы, которые она поддерживает, безупречны, мы оказываем большое уважение, мы обычно стараемся понимаем ее как совместимую, насколько это возможно, с другими столь же авторитетными работами, и мы не хотим прямо отвергать ее позиции только потому, что мы не полностью «понимаем», откуда она исходит: это то, на что можно положиться.

Я не думаю, что мне уместно комментировать конкретный случай, который вы упомянули. Я также не думаю, что знакомство с источниками для среднего ученика ешивы является хорошим показателем того, являются ли они мейнстримом или нет. Но в целом я думаю, что о том, насколько мейнстримным является произведение, можно достаточно справедливо судить по тому, не встретишь ли ты (можешь) его при изучении надежных источников Торы.

Лично я считаю, что «чему средний ученик учится в школе» — идеальный барометр для таких вещей. Или даже «узнают ли люди это имя, если я напишу его в двар торе»
Прочитав это несколько раз, я все еще не уверен, предназначен ли он для ответа на вопрос или нет. Кажется, что это просто объяснение того, что некоторые работы «широко приняты», а другие нет, что само по себе является странным явлением: «Работа широко признана, если на нее ссылается другая работа, которая широко признана» кажется общим идея. Между прочим, я считаю, что это основной способ, которым Google ранжирует веб-сайты в веб-поиске, то есть по тому, сколько других сайтов ссылаются на него, и по ранжированию этих других сайтов.
@jake, я бы сказал, что мое описание — это не <i>просто</i> описание того, как вещи широко приняты, а способ определить, что следует считать основным источником, а не тем, который не имеет особого авторитета. Это не значит, что каждый случай будет ясен, но я думаю, что он достаточно ясен, чтобы он работал на практике, хотя и немного неформально.

Шадал не является основным комментарием.

Единственные люди, которые будут знать это имя, это люди, которые нашли упоминания о нем в Интернете, или люди, которые изучали иудейские тексты в университетах.

Я считаю, что главная причина этого в том, что его отец увлекался гематрией, в то время как он очень негативно писал против Зогара.

Чтобы сделать это более явным. Я считаю, что тот факт, что он пошел против своего отца, а также против Зохара, делает его не мейнстримом. Есть много общепринятых комментариев, которые пишут против Зохара, но эти люди, как правило, происходят из общин и семей, у которых есть своя «мессора» для этого.

Интересно... Однако, согласно Википедии, кажется, он только пришел к выводу, что Зоар был более поздним произведением, чем традиционно считалось, хотя в этом нет ничего отрицательного (насколько я знаю). Кроме того, что не так с гематрией?
Ничего страшного в гематрии нет, а значит он порвал с собственной "мессоры". Вы можете прочитать эту серию из ParshaBlog. parsha.blogspot.com/2008/02/authenticity-of-zohar-pt-i.html и решить, только ли он сделал вывод, что это было позже, и не написал ничего негативного.
Я не думаю, что людей, которые переходят из YU в Лейквуд или наоборот, когда-либо отвергают за то, что они идут против своей «месоры» местом, к которому они присоединяются.
@ArielK, о каком человеке и сефере вы говорите, который принят/услышан всеми ешивами, и человек поменялся? Из любопытства, какая разница в "месорах" между Ю и Лейквудом? Они учатся из разных книг?
Интересно. Я бы подумал, что это (гематрия) не настоящая причина, а всего лишь отговорка. Это нападение на каббалу, крайне ограниченное исправление Наха и приписывание авторства Кохелета кому-то другому, а не Шломо. Действительно, его отец отказался от этой крайней гематрии. Глянь сюда. onthemainline.blogspot.com/2006/07/… Теперь, когда вы это знаете, считаете ли вы Шадала «основным» комментарием? Кроме того, попытайтесь изучить его сефарим и посмотреть, что он на самом деле говорит, и должно быть довольно ясно, почему он не приемлем для определенного типа читателей.
многие классические писатели цитируют его, в том числе, насколько я помню, Хаксав в'хакаббала и шуил умейшив
@kouty На самом деле это мусор. Это просто неправильное представление без источников. На самом деле Шадала цитируют многие великие авторитеты, в том числе, например, Бен Иш Хай.