Является ли выбор или решение принять Спасение через Иисуса Христа делом?

Просматривая превосходные ответы на этот вопрос о свободе воли , я решил оставить комментарий для Яна , который, как я понял, должен быть отдельным вопросом.

Насколько я понимаю (и, возможно, неправильно понимаю) реформатское богословие, «дела» — это то, что мы делаем, и как таковые они не включены в то, что обеспечивает оправдание или спасение. Затем я рассматриваю акт воли, заключающийся в том, чтобы сделать выбор открыть свое сердце Иисусу Христу, решение, которое я, наконец, принял в свои сорок с небольшим, чтобы принять спасение только через Него. Так началось мое хождение в Вере (хотя я продолжаю спотыкаться о камни на дороге...). Мне кажется, что мой выбор, мое решение принять Спасение через Иисуса Христа — это Работа, поскольку в этом участвует моя свобода воли.

С более детерминистской и кальвинистской точки зрения, как мое принятие Иисуса Христа не классифицируется как Работа, поскольку это было то, что я сделал, но мог решить не делать? (Если другие реформатские деноминации относятся к этому по-другому, эта точка зрения также будет оценена по контрасту).

С моей точки зрения, я чувствую, что споткнулся о противоречие в общем случае, когда я не был спасен или оправдан по делам, но мне потребовалась моя свобода воли, чтобы принять Христа как своего Спасителя. (Вполне возможно, что я просто недостаточно хорошо разбираюсь в богословии, отсюда и вопрос).

Как реформатское/кальвинистское богословие разрешает это (кажущееся) противоречие?


У меня сложилось впечатление, что существуют и другие реформатские деноминации, кроме кальвинистской, но это может быть неверным, поэтому на основной вопрос нужно ответить, опираясь на точку зрения кальвинистского/реформатского богословия. (Я ищу дополнительную помощь в чате, чтобы правильно понять мою терминологию). Отмечу, что этот вопрос связан с моим вопросом о свободе воли.

Как вы отличаете «кальвинистов» от «реформатов»?
@curiousdannii У меня сложилось впечатление, что не все реформаторы являются кальвинистами, но все кальвинисты являются реформаторами, но я могу ошибаться, когда читаю ответы и комментарии. Этот вопрос может нуждаться в некотором улучшении. Какие-либо предложения?
Хотя большинство людей считают их синонимами, некоторые люди различают их, хотя и не всегда. Так что мне просто интересно, что вы имели в виду. Если бы вы не имели в виду ничего особенного, я бы упростил вопрос, просто вырезав последнюю строку.
Согласно реформатской/кальвинистской доктрине возрождение предшествует вере. Итак, исходя из вашего опыта, кальвинисты сказали бы, что Бог возродил вас по благодати до того, как вы решили принять Его как своего спасителя. Поэтому веру можно считать делом, как и крещение, но это не причина вашего спасения, а результат. Я, однако, не согласен с тем, что свободная воля человека не играет никакой роли.
@Ian Вы хотите представить это как ответ, или это был другой ответ? Я не думаю, что кто-либо из них был в таком стиле, но вы можете подумать, что ответ Калеба делает.
Я не думаю, что правильно говорить, что ваше принятие или выбор следовать за Богом не является работой в реформатском богословии. Это работа, но источник вашей способности выбирать Бога только через возрождение и веру, которые Бог дарует вам. Это также не источник вашего спасения, хотя и необходимое следствие вашего спасения. Реформатское богословие не устраняет необходимости делать дела, но только то, что основой вашего спасения являются не все ваши дела, а только дела Христа.
@Birdie Хорошие мысли, можешь превратить это в ответ? Это не должен быть длинный ответ, но я думаю, что вы нашли некоторые основные моменты ценности. Калеб определил то, чего мне не хватало в понимании, и вы, и Ян определили, где я упускаю некоторые моменты регенерации, когда я это рассматриваю.
@KorvinStarmast - Калеб говорит то же самое, просто говорит это дольше. «Что такое реформатское богословие» Р. Спроула, вероятно, является хорошим источником, если вы действительно хотите углубиться, фраза «возрождение предшествует вере» прямо из этой книги. Вам также может быть интересно прочитать Конференцию 13 в Конференциях св. Иоанна Кассиана ( ccel.org/ccel/cassian/conferences.pdf ), поскольку я думаю, что это более традиционный (римско-католический и православный) взгляд на свободу воли и благодать.
@Ian Спасибо, это отличный ресурс, на который вы меня связали.

Ответы (5)

Вы попали в обычную ловушку изучения отдельной части теологической системы, импортируя эту часть в свою собственную конструкцию, вместо того, чтобы посмотреть, как она вписывается в свой собственный контекст. Реформатское понимание сотериологии зависит от нескольких взаимосвязанных идей о Боге и его роли в творении.

Обратите внимание, что это предположение в вашем вопросе не является представителем реформатской мысли:

[…] как мое принятие Иисуса Христа не классифицируется как Работа, если я сделал что-то такое, чего я мог бы не делать?

Одним из пунктов классической аббревиатуры ТЮЛЬПАН , которая указывает на некоторые ключевые моменты реформатской сотериологии, является «Непреодолимая благодать». Реформатская вера ставит Бога под полный контроль над всеми аспектами спасения. Он суверенен, а мы нет: даже над нашей собственной жизнью. Мы Его творения, созданные для Его целей — и для Его избранных, это означает, что мы были созданы, чтобы называться Его народом, и Бог добьется своего. Его призыв к покаянию и вере — это не то, что мы могли бы игнорировать. Это милостивый дар, данный нам, который, однажды подаренный , достигнет своей цели.

Таким образом, если вы действительно один из избранных Божьих, выбор не принимать Его на самом деле не является чем-то, что вы можете сделать. Загвоздка в том, что мы не знаем, кто такие избранные. Как сказал однажды один мудрый проповедник¹:

Если бы Господь надел на спины избранных желтую полоску, я бы ходил по улице, поднимая полы рубашек, выясняя, у кого желтая полоска, и тогда я проповедовал бы им Евангелие. Но Бог не сделал этого таким образом. Он сказал мне проповедовать Евангелие каждому существу, чтобы «кто бы ни пришел». Иисус говорит: «и приходящего ко Мне не изгоню вон».

Возвращаясь к своему вопросу, вы описываете свое собственное путешествие как собственный волевой акт:

Затем я рассматриваю акт воли, заключающийся в том, чтобы сделать выбор открыть свое сердце Иисусу Христу, акт воли, выбор, решение, которое я наконец принял в свои сорок с небольшим, принять спасение только через Него.

Кальвинист оспорил бы ваше утверждение, что это была ваша собственная воля без всякого влияния. Мы действительно верим в свободную волю, но только в той мере, в какой она неизбежно будет действовать согласно своей природе. Люди действуют в соответствии с человеческой природой и ограничены ею.

  • У птицы есть крылья, и она может летать. Птица может по желанию спрыгнуть с ветки и полететь, куда захочет. Между тем, если я выпрыгну из окна своего офиса на 8-м этаже, меня неизбежно выкинет с тротуара. У меня нет крыльев, и никакое желание летать не заставит меня это сделать. Я ограничен своей природой двуногого млекопитающего. Я могу использовать свое творчество, чтобы сконструировать парашют или самолет и, казалось бы, бросить вызов закону гравитации, но на самом деле это ничего не делает против природы, а только использует законы физики в своих интересах. Несмотря на новизну полета, осуществленного братьями Райт, они на самом деле не превзошли человеческую природу.
  • Рыба может свободно плавать и дышать в воде, а я не могу. Я могу задерживать дыхание, или изобретать дыхательный аппарат, или путешествовать на подводной лодке, я ограничен своей физической природой и и стараюсь дополнить, что на самом деле является просто продолжением физической реальности, внутри которой мы были созданы.

Точно так же в кальвинистском мировоззрении (буква Т в Тюльпане ) человек по своей сути грешен. Часть нашей основной природы испорчена: все человечество в Адаме преступило заповеди Божии и с этого момента отделилось от Него (мы умерли). Точно так же, как мы не можем задним числом выбрать наших биологических родителей или даже гражданство при рождении (тем более выбрать быть кем-то совершенно другим), так и при рождении у нас нет выбора, являемся ли мы друзьями или врагами Бога. Или представление о первородном грехе состоит в том, что человек непоправимо поврежден и в силу нашего рождения в Адаме имеет внутреннюю природу, которая одновременно является греховной и выбирает грех. Если вы хотите прочитать об этом пункте реформатской сотериологии, то вам нужно именно "Федеральное главенство".

Только сверхъестественным (вопреки природе, что может сделать только сам божественный творец) вмешательством мы можем спастись и примириться с Богом. Предоставленные самим себе, мы неизбежно и всегда будем делать тот же выбор, что и Адам. В Адаме НЕТ НИ ОДНОГО праведника, ни одного (ср. Римлянам 3).

Когда какой-либо человек принимает решение принять спасение через Иисуса Христа, мы верим, что Христос через Святого Духа начал работу по возрождению их сердец, удаляя каменное сердце и заменяя его сердцем из плоти, желающим Божиих вещей. Наше самое первое подозрение о стремлении к Богу — это незаслуженный дар Благодати, который по-настоящему испытают только избранные, и если бы Бог не даровал нам сначала эту благодать, мы бы никогда не сделали такой выбор.

С другой стороны, получив эту благодать, мы неизбежно будем действовать в соответствии с новой природой, данной нам во Христе: каяться и продолжать добрые дела, прославляющие Сына.


¹ Эту цитату обычно приписывают Чарльзу Сперджену, но на самом деле Сперджен был признан (Проповедь № 2843), что он получил эту идею от Роуленда Хилла, человека, который предшествовал ему. Создана ли цитата Хиллом или он, в свою очередь, попал из какого-то другого источника, похоже, неизвестно.

Этот ответ очень тщательный. Ваш предпоследний абзац очень близок к тому, чему учат в католической церкви, о том, что Святой Дух действует в наших каменных сердцах, преображаемых, но я думаю, что улавливаю, в чем заключается непримиримое различие: католики и кальвинисты используют термин «свободный». будет" означать очень разные вещи. Спасибо, что прояснили это. Как я сказал в вопросе, я подозреваю, что неправильно понимаю богословие, и я это сделал. (Любопытно, все ли реформатские богословы придерживаются этой точки зрения или это исключительно кальвинисты?) Мой вопрос может быть слишком широким.
Этот ответ охватывает основы, принятые и еще раз спасибо.

Я реформатский пастор, и я думаю, что большинство реформатских христиан обратились бы к следующему отрывку: Ефесянам 2:8-9:

Ибо по благодати вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар, не по делам, чтобы никто не хвалился.

Подобно католическому учению, упомянутому выше, вера является даром благодати, когда ваши глаза открылись для истины, вера не рассматривается как работа, потому что вы этого не делаете, скорее это будет означать работу по неверию. Часто реформаторы подчеркивают, что это происходит по благодати, через веру, а не по вере через благодать!

Возможно, мой опыт несовместим с этим богословием. Я благодарю вас за этот ответ, и он несколько совпадает с моим предыдущим обучением и пониманием. Я нахожу, что христианство основано на опыте так же, как и на богословии.
Я перечитал ваши последние два предложения еще раз, и они стали еще более осмысленными и резонируют лучше, чем вчера. «Нужно усилие, чтобы не верить» — это позиция, которую я с трудом принимаю, но если я смотрю на это как на что-то после благодати, через веру, то нужно приложить некоторое усилие для преодоления дара (благодати) Господа, чтобы отвернуться от веры. Вы примерно это имеете в виду?

Когда Писание говорит о обретении спасения «делами», а не «верой», я думаю, что оно на самом деле ведет к различию между обретением спасения как безвозмездным даром и приобретением спасения.

Когда вы проявили веру во Христа, вы были спасены, но вы не заслужили спасение верой.

Предположим, Билл Гейтс говорит мне: «Постучись в мою дверь завтра днем ​​в 3 часа дня, и я дам тебе 10 миллионов долларов». И предположим, я ему поверил, постучал в его дверь в 3 часа дня, и он дал мне 10 миллионов долларов. Принесла ли моя вера 10 миллионов долларов? Да. Принесла ли моя вера 10 миллионов долларов ? Конечно нет, это был подарок, я ничего не делал, чтобы заслужить его.

Таким образом, вера — это не работа, потому что, когда мы делаем работу, мы получаем награду как наше право; мы имеем право рассчитывать на заработную плату.

Итак, хотя мы должны что-то делать, чтобы получить спасение (а именно, верить), мы ничего не делаем, мы не можем ничего делать, чтобы получить спасение. Дар спасения намного ценнее, чем все, что мы можем сделать для его получения.

Я думаю, что в этом смысле вера не является делом.

Я не могу утверждать, что это однозначно или конкретно реформатская/кальвинистская точка зрения: я могу только сказать, что пишу это как кальвинист.

Во-первых, я не кальвинист и не разделяю реформатское богословие, но мое богословие в данном случае, скорее всего, совпадает с реформатским верованием, хотя я этого не проверял. Моя точка зрения может подпадать под вашу категорию «других точек зрения».

Послание к Римлянам 4 напрямую затрагивает этот вопрос.

Стих 2-5 (выделено мной),

Ибо если Авраам оправдался делами , то он имеет чем похвалиться, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? « Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 4 А работающему заработок вменяется не как милость, а как должное. 5 а не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность

Здесь мы противопоставляем дела и веру . Дела и вера также противопоставляются в Послании к Ефесянам 2. Важно отметить эти противопоставления, избегая при этом пренебрежения отрывками, которые призывают верующих к добрым делам. Верующие призваны к добрым делам, но это всегда после веры, которая не является работой, но может рассматриваться как положение или характер. Позиция «во Христе верой».

Опять типичное смешивание дел Закона с добрыми делами. Как Авраам проявил свою веру? В его делах, ясно!
Ну конечно, вера проявляется делами, но вера не дела. См. Иакова 2. Вера активна наряду с делами, но все же вера - это не работа (о чем спрашивает ОП).
@MattZabojnik Утверждения не очень хороши (в отношении вашего комментария к Grasper), и я действительно пытаюсь быть точным в своих терминах, а также получить богословски обоснованный ответ. Я ценю ваш подход на библейской основе и ваш краткий ответ, но это не совсем то, о чем я просил (и я намеренно решил не использовать тег библейской основы именно по этой причине).
«Не делающему, но верующему» — это описание веры, которая к праведности. Другие виды (предполагаемой) веры — это законные дела. Отличный ответ @MattZabojnik (+1).
@MattZabojnik, так что же тогда вера, если не действие? Способ мышления? Отношение? Мнение, которое мы носим с собой, или эмоция? Я думаю, это то, о чем в основном спрашивает ОП.
@Grasper Мой вопрос ближе к акту свободной воли, во время которого я каюсь, обращаюсь к Богу и принимаю спасение только через Иисуса Христа: мои современники часто описывают это как «открытие своего сердца Иисусу» и «решение стать открытым». ко Христу».
@KorvinStarmast, да, и это не разовое событие, а решение каждого дня, пока ты не умрешь. Каждый раз, когда вы грешите, вы отворачиваетесь от Бога, и вам нужно снова вернуться к Богу и пройти через тот процесс, который вы описываете.
@ Grasper О да, разве я не знаю.
На самом деле это не соответствует заданному вопросу. На самом деле в вашем первом предложении ясно сказано, что этого не может быть. Если бы ваши убеждения о спасении согласовывались с реформатской сотериологией, вы бы не смогли сделать такое заявление. Остальная часть ответа несколько запутана, но не подходит к этой проблеме с точки зрения кальвиниста.
@Caleb Я ошибся в этом случае, считая реформатов и кальвинистов одним и тем же? Достаточно ли различий, что мне нужно, возможно, пересмотреть вопрос?
@KorvinStarmast Нет, для целей этого вопроса использование любого термина не меняет области применения. Этот ответ просто не касается объема вопроса.
@Калеб Спасибо. Работая в областях, которые я недостаточно хорошо понимаю, легко сделать ошибки (как вы упомянули в своем ответе) из-за сопоставления моих собственных убеждений с областями, которые я не «втыкаю» в другую конфессию.

Вы прибыли в конечный пункт кальвинистской ловушки. Является ли послушание Божьим заповедям системой дел? Слишком многие люди легко отбрасывают волю Божию и выбрасывают Его заповеди, называя их вместо этого делами человека.

Есть дела Божьи, а есть дела человеческие. Мэтт. 23:5,

«Но все дела свои они делают для того, чтобы видели люди». (НКЮВ)

Нам заповедано верить. Иоанна 6:29,

«Иисус сказал им в ответ: это есть дело Божие , чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал». (КЯВ)

Иоанна 6:40,

« Воля же пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день». (КЯВ)

Мы верим в Божью волю и Его заповедь. Повиновение команде — не дело рук человека. Это послушание.

Нам заповедано покаяться (Деяния 17:30). Означает ли это, что мы сделали то, что Бог повелел, что мы выполнили «дело»?

Наши добрые дела также являются заповедями Бога. Мы созданы для добрых дел (Еф. 2:10). Значит, делами мы спасаемся? Нет, мы повинуемся Его заповедям любить друг друга.

Иоанна 13:34-35,

« Заповедь новую даю вам , да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь друг ко другу» (KJV).

Если мы будем думать, что откликаться на Его повеление — это работа, тогда нам всем придется перестать любить друг друга.

Таким образом, крещение (погружение) есть ответ на повеление Бога. Марка 16:16: « Верующий и крестившийся спасется, а неверующий осужден будет». (КЖВ).

Кто спасает, когда мы верим и погружаемся во Христа? Кто записывает наше имя в книгу жизни, когда мы повинуемся повелению? (Флп. 4:3; Отк. 21:27). Это Бог совершает работу при крещении, а не мы.

1 Иоанна 5:3,

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Его заповеди, и Его заповеди не тяжки ». (KJV)

Повиновение его командам не обременительно, не тяжело и не угнетающе. Послушание — это не работа, а повеление, и поэтому Павел сказал в Иакова 2:17-26:

«Так и вера, если не имеет дел, мертва, будучи одна.

18 Да, человек может сказать: у тебя есть вера, а у меня есть дела; покажи мне веру твою без дел твоих, и я покажу тебе веру мою своими делами.

19 Ты веруешь, что есть один Бог; хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут.

20 Но хочешь ли знать, суетный человек, что вера без дел мертва?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, когда возложил на жертвенник Исаака, сына своего?

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства ?

23 И сбылось писание, которое говорит: Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность, и он нарекся другом Божиим.

24 Итак, видите, что человек оправдывается делами, а не только верою.

25 Раав же, блудница, не делами ли оправдалась она, приняв посланных и иным путем отпустив их?

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва » (KJV).

Авраам поверил Богу и послушался Его , и Бог вменил это в праведность. Я могу стоять на тротуаре и кричать до першения в горле, что я верю Богу, но если я не буду исполнять Его волю и подчиняться Его приказу, весь мой шум будет только зрелищем для человечества и ничего не значит для Бога.

Следовательно, есть дела праведной веры и дела неправедных неверующих. Какой какой?

ПЗУ. 4:20-24,

«Он не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу;

21 И будучи вполне уверен, что Он может и исполнить обещанное.

22 И потому это вменилось ему в праведность.

23 Не для него одного написано, что вменилось ему;

24 Но и нам, которым вменится, если мы веруем в Того , Кто воскресил из мертвых Иисуса, Господа нашего» (KJV).

Вера, вера в Бога побуждает нас к действию. Те действия, которые являются ответом на Божью заповедь, являются исполнением Его указаний и исполнением Его воли. Не наша воля, а Его воля.

Мэтт. 7:21,

«Не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». (КЯВ)

Луки 22:42,

«Говоря, отче, если хочешь, отодвинь от меня чашу сию: впрочем не Моя воля, но Твоя да будет ». (КЯВ)

Те из нас, кто во Христе, являются Его царственными священниками (1 Пет. 2:5, 9). Наши добрые дела — это наши жертвы — плод наших уст (Евр. 13:15); постоянно делать добро (Евр. 13:16, 2 Тим. 3:17; Тит. 2:7; 3:8, Евр. 10:24). Такова воля Божья, и это те дела, которые Бог повелевает нам совершать из-за нашей веры и веры в Него.

@Bradimus Похоже, что ответ касается моего непонимания больше, чем кальвинистской или реформатской позиции. Мне нужно перечитать его еще раз, чтобы получить правильный поток.
Главный принцип реформатских верующих — придерживаться писаний, оставаться верными писаниям. Я отвечаю на этот вопрос с реформатской точки зрения, поскольку это мое единственное кредо... придерживаться слова Божьего. Поскольку ОП запросил другие реформатские взгляды, я считал, что мой ответ разрешен. Любая точка зрения или система верований, которые не придерживаются Священных Писаний, будь то кальванизм или любая другая «реформатская» церковь, должны быть проверены. Не все учения кальванизма ошибочны.
@Gina Реформационный принцип sola scriptura - отличный способ смоделировать ваше собственное богословие, но это плохой способ определить масштаб вашего ответа. Вопросы, подобные этому, которые касаются того, как конкретная богословская структура обращается к чему-либо, должны быть репрезентативными для этой традиции. Многие традиции утверждают, что они основаны на Писании; ваш аргумент о том, что любое библейское воззрение является ipso-facto реформатским, одновременно является ложной логикой и в данном случае приводит к тому, что вы искажаете взгляды группы, запрошенной в вопросе.
@Caleb, не все реформатские взгляды / традиции являются кальванистскими. Или они?
@Caleb Я думаю, мне нужно задать этот вопрос, если у нас его еще нет: все ли реформатские взгляды / традиции являются кальванистскими, или существуют реформатские теологии / конфессии / деноминации, которые не являются кальвинистскими? Я не думаю, что у нас еще есть этот конкретный вопрос, но, возможно, я неправильно искал.
Я всегда натыкаюсь на "традиции человека" на этом сайте.
@Gina Общий объем этого сайта — документирование практикуемых и проповедуемых вариантов христианства — он не ограничивается каким-либо христианским идеалом или окончательной истиной. Так было почти с самого начала. См. сообщения, подобные этому, в мета, которые объясняют это.
Джина, размышляя над вашим ответом, я ошибаюсь в вашем понимании свободы воли, полагая, что выбор был в первую очередь сделан мной, но что я отвечал на призыв от Бога, который я мог или не мог иметь? был в курсе? Эта часть вашего вступительного абзаца заставила меня почесать затылок. Слишком многие люди легко отбрасывают волю Божью и выбрасывают Его заповеди, называя их делами человеческими.
Нет, это не то, что я имел в виду. У всех нас есть свободная воля выбирать послушание Его воле и Его заповедям. Но верить — это не работа. Это ответ доброго сердца на повеление Отца. Свободный выбор послушания нашему Отцу никогда не следует путать с системой дел. Это все. Но, многие люди пытаются сделать отклик/действие/ответ на зов делом человека. Если мы послушны воле Отца, то это вера, а не похвальные дела. Это немного яснее?
@ Джина, да, немного яснее.