Задержка речи как правильная речь

Однажды настоятель монастыря рассказал мне историю о том, как однажды Будда решил отложить свою речь и произнес ее только тогда, когда пришло время. Если перефразировать, то история такая -

Два племени собирались воевать за воды реки, и Будда хотел, чтобы они остановились, но он знал, что они не в том настроении, чтобы слушать его. Поэтому он промолчал. После 3 дней боев, когда обе стороны страдали от боев, Будда решил дать им совет в тот момент, когда они были настроены слушать и немедленно прекратили войну. Хотя он позволил многим людям умереть в ожидании подходящего момента, он спас гораздо больше жизней. Если бы он сразу заговорил, а они отвергли его совет, то, возможно, и после не послушали бы его.

Тогда настоятель посоветовал мне запомнить эту историю как образец. И я сделал. Мне это тоже очень понравилось. Это было много лет назад. Проблема в том, что недавно я решил поискать эту историю и нашел ее в Махавамсе о неизбежной войне между сакьями и колийцами из-за вод реки Рохини. Ключевое отличие здесь в том, что Будда не ждал, пока начнется сражение. Он появился на месте, где собрались армии. Тем не менее красивая история о том, как Будда остановил войну, но не пример того, как откладывать речь до подходящего момента , даже ценой чего-то .

Я больше не могу спросить аббата, имел ли он в виду ту или иную историю, или есть ли у него ссылка на другую версию той же истории, которая включала 3 дня битвы. Вместо этого я хотел бы спросить сообщество о главном:

  1. Знаете ли вы каноническую ссылку (от любой разновидности буддизма ), где Будда или другая выдающаяся личность решили отложить заявление из-за своевременности, а позже произнесли его с положительным эффектом? Чтобы было ясно, случаи, когда Будда решил не говорить что-то, многочисленны - я только ищу примеры, когда он (или другой человек) в конце концов сказал это позже. Редактировать: Кроме того, я знаю, что учение о том, как говорить в подходящее время, совершенно ясно - я спрашиваю о примерах из жизни древних.

  2. Было бы особенно здорово, если бы были примеры, когда задержка действительно стоила дорого.

Клан Сакьян был окончательно убит, так как Будда увидел, что это больше невозможно и камма созреет, он больше не «ходил между ними». Лучше предположить, что способность действовать как Будда означает просто придерживаться своих заповедей такими, какие они есть. Любой ответ здесь будет просто источником предположений, хотя есть много случаев, когда в суттах утверждается «видение своим осознанием…» и так далее.
эта история также записана в китайских агамах (сутрах). я не мог найти точный абзац для чтения, так как их много, но из процитированного он сказал, что Будда обнаружил, что сакьяны и колийцы были вооружены деревянными прутьями, собираясь сражаться, не сражаясь уже 3 дня ... Лично я сомневаюсь в надежности Махавамсы, ему нравилось придумывать вещи ... поэтому, когда китайский буддийский паломник Ицзин (635–713 гг. Н. Э.) Посетил Цейлон (имеется в виду Страна Львов) , он не взял оттуда ни сутт, ни канонических трудов , они не стоили того, чтобы добавить в коллекцию, ни точно...
Спасибо, @Mishu米殊 Это довольно интересно. Спасибо, что упомянули присутствие в Агамах. Интересно, откуда Ицзин знал, верно что-то или нет. Я имею в виду, что просто поставив себя в ту же ситуацию сегодня, легко увидеть, является ли перевод точным переводом или нет, но я не знаю, как я буду судить, правдив ли текст . Разве все более поздние произведения не были так или иначе «придуманы»?
Ицзин путешествовал на Цейлон, факт, записанный в его дневнике. Ицзин не привозил и не переводил никаких цейлонских произведений, что нашло отражение в его переводческих работах. Он даже перевел другую версию Алмазной сутры, которую уже прекрасно сделал Кумараджива за 300 лет до него. Его не волновала Висуддхимагга (Абхидхамма Питака) - работа 5 века; но в китайской коллекции есть Вимуттимагга - мать Висмгг. Он не брал никаких никай (сутта-питака); Китайские агамы - эквивалентная коллекция, унаследованная от одной из ранних школ 18/20 ...
Висмгг. учил риддхи/иддхи: «Ходить по воде — значит затвердевать воду для ходьбы» , это абсурдно неправильно, если кто-то хоть немного знаком с наукой о том, что происходило, когда сознание преобразовывалось посредством самадхи. Ицзин перевел Сарвастивада Виная, которую китайский канон уже унаследовал от других школ. Он не взял Винаяпитака (Виная Питака) из школы Ланки; потому что ланка вин. представлял собой сборник различных правил из разных школ и переиздавался. Древние китайские паломники должны были найти самые подлинные жемчужины учений Будды...
Ланкийская школа Дипавамса (4 век н.э.) писала: «Эти 17 сект являются раскольническими, только одна нераскольническая. Что касается нераскольнической секты, всего восемнадцать ... Тхеравада высшая ...» можно ли доверять учения тех, кто это провозглашает? \\ Когда кто-то «просветлен» подлинными учениями Будды, он способен распознать, что такое Дхарма; эта первая стадия перед Вхождением в поток называется Ясное око Дхармы (法眼凈). Недавно я случайно наткнулся на Сангхата-сутру на английском языке, был очарован, нашел древний китайский перевод 12 века н.э.
... всего несколько строк в нем, что-то пахло не так ... затем я погуглил, перечислил множество анализов, чтобы показать, что это фальшивая сутра. даже я могу обнаружить непоследовательность/неясности в фальшивой сутре, разве великие мастера, такие как Ицзин, не могут отличить то, что верно, от неточного? Китайцы уже имели свое превосходство в духовном, культурном, социальном и материальном аспектах на протяжении тысячелетий, пока 100/200 лет назад они очень редко были настолько очарованы импортированным буддизмом; тем не менее, паломник по сбору заветных учений был страстным... Лично я считаю буддизм сливками из всех.

Ответы (3)

В Абхая Сутте (MN58) Будда учил:

(1) В случае слов, которые Татхагата знает как неверные, ложные, бесполезные (или: не связанные с целью), нелюбимые и неприятные для других, он не произносит их.

(2) В случае слов, которые Татхагата знает как правдивые, истинные, бесполезные, неприятные и неприятные для других, он не произносит их.

(3) В случае слов, которые Татхагата знает как действительные, истинные, полезные, но неприятные и неприятные для других, он чувствует подходящее время для их произнесения.

(4) В случае слов, которые Татхагата знает как неверные, ложные, бесполезные, но милые и приятные для других, он не произносит их.

(5) В случае слов, которые Татхагата знает как фактические, истинные, бесполезные, но милые и приятные для других, он не произносит их.

(6) В случае слов, которые Татхагата знает как действительные, истинные, благотворные, милые и приятные для других, он чувствует подходящее время для их произнесения. Это почему? Потому что Татхагата сочувствует живым существам».

Есть история о Дочери Ткачихи из комментария к Дхаммападе, где Учитель откладывает разговор...

Жители Алави прислуживали Учителю и кормили его, а когда трапеза кончилась, брали его чашу и стояли, ожидая, когда он произнесет слова ликования (заслуги жертвователей). Учитель сказал: «Я пришел сюда, проделав путь в тридцать лиг, ради одной девушки. Пока она не находит возможности присутствовать. Когда она найдет возможность присутствовать, я скажу слова радости». Сказав это, он сел и промолчал. Точно так же молчали и его слушатели.

Статья (ссылка ниже), эссе и рассказ о намерениях и средствах правильной речи могут помочь понять «Демонов омрачений» в отношении некоторых хороших оправданий:

Правильная речь не всегда нежна (Салли Б. Кинг) - об оправдании зла

Тот же вопрос имеет значение и для того, чтобы говорить, и для того, чтобы не говорить. Умелая и неумелая задержка. Но так как нетренированный ум не способен проследить истинное намерение, то Будда не давал там особых советов и даже со стороны не судимо, если не способен читать чужие мысли, то почему можно молчать и зачем говорить.

Это сложно, но также легко, если сделать его простым. Предписания такие, какие они есть, без оправдания.

Дополнения по обсуждаемому вопросу:

Gotamist: Спасибо за ответ, Бханте, и за подчеркивание вашего ответа о том, что Будда не вдавался в подробности в некоторых областях. Предписания, как они есть, без обоснования — это действительно мощная практика. Спасибо также за статью о социальной справедливости. Таниссаро Бхиккху приводит здесь несколько замечательных замечаний, но я не смог увидеть связи, которую вы, возможно, намеревались провести между подходом к социальной справедливости и моим вопросом о примерах полезной отсрочки.

Готамист, никогда не откладывай! Когда когда-либо возникает благотворный ум (что на самом деле бывает редко), действуйте в соответствии с ним. Это имеет значение не только для телесных дел, заслуг, но и для речи.

Если не действовать, редкий шанс упущен. Как сказал Будда:

Немного задержитесь, и вы проиграли, что, возможно, никогда не будет возможно сделать позже.

Следует торопиться с добрыми делами; следует сдерживать свой ум от зла; ибо ум того, кто медлит делать добро, склонен находить удовольствие в делании зла.

ДХП история

Если вы не сказали, что правильно, вы можете испытывать угрызения совести на всю жизнь. Не выполнив даже «Долга», у тебя потом будет плохое сознание.

Как сказано в одной сутте: Что не сделано в свое время, потом не будет возможности исправить. Так что действительно нехорошо задерживать речь, если говорить можно. Если такое порицается, то это относится к сфере угнетающих.

Как и мой человек здесь, если сделано обещание, даже мысленное, если это было что-то искусное или обязательное, оно будет выполняться до тех пор, пока не будет сделано «настоящим». Однажды сказано, однажды исполнено, человек получает освобождение.

Так что остерегайтесь "Демонов дефилемтов", которые говорят вам обманывать "не делай этого, не делай добра, им/ему/ей не понравится хорошее, значит, это плохо"

Нет нужды стыдиться совершения искусных поступков, даже если бы весь мир смеялся или порицал.

Если целевой приемник получает? Это его/ее дело, удача или недостаток. Не нужно гадать, не нужно «читать мысли» других. Вы можете ошибаться, и, по крайней мере, человек делает дела для себя, пока не свободен от всех оков.

Говорить так же, как и не говорить, может быть неумелым, и на самом деле большинство молчаливых столкновений очень неумелые.

Что касается обещаний, Gotamist, возможно, захочет послушать: [Вопросы и ответы] Передумать — это то же самое, что солгать? Нарушение обещаний

Если вы хотите поговорить и получить расширенный ответ по этому вопросу, вы можете попросить .

Существует также объяснение того, как вести себя в целом, что поможет здесь и в этом отношении, поскольку Готамист, кажется, обладает определенными качествами внутри себя, ему может быть интересно прочитать: Об общем хорошем поведении.

[Примечание: это дар Дхаммы и не предназначен для коммерческих целей или другой низкой мирской выгоды путем обмена с ним.]

Спасибо за ответ, Бханте, и подчеркивание вашего ответа о том, что Будда не вдавался в подробности в некоторых областях. Предписания, как они есть, без обоснования — это действительно мощная практика. Спасибо также за статью о социальной справедливости. Таниссаро Бхиккху приводит здесь несколько замечательных замечаний, но я не смог увидеть связи, которую вы, возможно, намеревались провести между подходом к социальной справедливости и моим вопросом о примерах полезной отсрочки.
Это непросто, вопрос времени, давайте посмотрим, может быть, ответ может немного задержаться, @Gotamist.
«Простите» за задержку :-) ответ расширен и может быть полезен для Nyom @Gotamist и, возможно, для других.