Почему Гэндальф так поступает в Домах Исцеления?

Истари были посланы, чтобы « советовать и убеждать людей и эльфов к добру », и им было запрещено сражаться с Сауроном напрямую . Но, видимо, им не запрещено сражаться с существами, не являющимися Сауроном, с помощью меча и «магии». Гэндальф сражается много раз, например, на Заветренной вершине, в Мории, в Хельмовой Пади и т. д.

Но он не сражается в битве на Пеленнорских полях: вместо этого он отправляется в Дома Исцеления . Сначала я удивился, почему (ВНИМАНИЕ: это не мой основной вопрос, как я объяснил в комментарии. Это предыстория, которая приводит к вопросу), затем я ответил себе, что:

  • Вне вселенной Толкин не мог позволить своему супер-обманщику смерти, теперь уже белому и более могущественному волшебнику делать все. Битва — это возможность проявить себя более «обычным» людям — например, Эовин и Мерри.
  • Во вселенной, вероятно, Гэндальф думает, что в этой конкретной ситуации он более полезен как целитель, чем в бою.

Затем Мерри, Эовин и Фарамир доставляются в Дома Исцеления, Гэндальф "ухаживает" за ними (как? Не уточняется, но в книге говорится, что он "ухаживает" за всеми больными в Доме), но он явно не может их исцелить. .

Только много часов спустя , когда Иорет упоминает старую поговорку о короле = целителе, он идет звать Арагорна, чтобы исцелить их.

Так прошел день , а снаружи продолжалась великая битва с переменчивыми надеждами и странными новостями; и все же Гэндальф ждал и смотрел и не пошел дальше (...)

Тогда старая жена Иорет, старшая из женщин, служивших в том доме, взглянув на прекрасное лицо Фарамира, заплакала, ибо любил его весь народ. И она сказала: «Увы! если он умрет. Если бы в Гондоре были короли (...) Ибо в древних преданиях сказано: Руки короля - руки целителя . Так можно было узнать законного короля.

И Гэндальф, стоявший рядом, сказал: «Люди могут долго помнить твои слова, Иорет! Ведь в них есть надежда. Может быть, король действительно вернулся в Гондор(...)'

Потом Гэндальф поспешно вышел, а огонь в небе уже догорал (...)

Тогда Гэндальф сказал: «(...) Ибо только в приходе Арагорна остается хоть какая-то надежда для больных, лежащих в Доме. Так говорила Иорет, мудрая женщина Гондора (...)'

Мне кажется очень странным, что Гэндальфу Мудрому, который намеренно избегал сражений, чтобы лечить людей , понадобился случайный намек из человеческих знаний, чтобы узнать, что он должен был сделать, чтобы спасти Мериадока и Ко. Поэтому я ищу возможные объяснения этому. эта сцена.

1) Гэндальф не знал об ателасе

Вряд ли, ИМХО. Эльфы знают целебные свойства ателаса, Гэндальф дружит с эльфами (его имя означает «эльф-палочка» или что-то в этом роде, даже если он не эльф ). Гэндальф путешествовал с Арагорном за много лет до событий LOTR. Кроме того, Арагорн использовал ателас для лечения Фродо: ладно, Гэндальфа там не было, но потом они встретились в Ривенделле, и разумно предположить, что Арагорн рассказал ему о ране Фродо и о том, как он ее исцелил. Девять — самые опасные враги после Саурона, было бы глупо со стороны Арагорна не поделиться с Компанией или хотя бы со своим другом Гэндальфом лекарством, используемым против их темной силы. (Или Арагорн держал в секрете свои знания об ателасе, чтобы однажды использовать их, чтобы доказать, что он король? Это, однако, очень не похоже на Арагорна)

2) Гэндальф знал об ателасе, но ему нужно было, чтобы Арагорн использовал его.

Мы знаем, что вам не нужно быть королем, чтобы использовать ателас . Если ателас очень эффективен при использовании эльфами, он должен быть также эффективен при использовании майя. Я не думаю, что ему нужен смертный человек, даже такой, в котором есть капелька эльфийской и майяской крови, как у Арагорна.

3) Гэндальф знал об ателас, но забыл о нем

Люди что-то забывают, такое бывает в РП, в художественной литературе тем более, если автор так хочет. Но затем обычно забывчивый персонаж признает, что он забыл, или другой персонаж упрекает его за то, что он забыл — с Гэндальфом этого не происходит.

Более того: он не обычный человек, он Гэндальф! Он Майя! Как он может забыть такую ​​важную вещь? Некоторые возможные аргументы в пользу этой теории, но я их не полностью разделяю:

  • Для Истари воплощение « подвергло бы их опасности, затемнило бы их мудрость и знание, смутило бы их страхами, заботами и усталостью, исходящими от плоти » (Источник: Неоконченные рассказы). Возражение: мне это кажется слишком общим и дешевым оправданием.

  • Он не узнал Палантир: почему Гэндальф не знал, что такое Палантир? .

  • Он не узнал Кольцо Всевластья. Возражение: только Исилдур когда-либо был так близко к Саурону, чтобы увидеть Кольцо, поэтому только забытый свиток Исилдура мог точно сказать Гэндальфу, как выглядело Кольцо.

  • В предыдущей главе Гэндальф, кажется, забыл свое собственное имя. Возражение: он, вероятно, все еще сбит с толку своим недавним воскрешением. Но он хорошо помнит другие вещи.

Кстати: Пиппин тоже был в Домах Исцеления, и Пиппин был там, когда Арагорн использовал Ателаса, Пиппин тоже забыл?

4) Гэндальф намеренно избегал использования ателаса.

Вне вселенной, я думаю, Толкин написал события таким образом, чтобы показать, что Арагорн - настоящий король. Как Одиссей и его подвиги с луком. Простые люди признают Арагорна королем, потому что он целитель. Руки короля — это руки целителя — это легенда и в реальном мире , и, возможно, Толкин был вдохновлен этой легендой.

Но во вселенной Гэндальф сделал это нарочно? Избегал ли он исцеления Мерри, Эовин и Фарамира, чтобы показать, что Арагорн — король? Ждал ли он столько часов, рискуя жизнями трех хороших людей, чтобы дождаться Арагорна? Даже если Гэндальф и манипулировал в прошлом (гномы и Бильбо, например), это кажется слишком манипулятивным даже для него, даже если у него было какое-то « интуитивное предвидение », что у этих людей все будет в порядке.

Какой из этих сценариев является правильным? Или есть другое объяснение?

Предпочтительны ответы из канона.

В чем здесь вопрос? Вы спрашиваете, почему Гэндальф ходил в дома исцеления ? Или Почему он избегал лечения Мерри и Ко или Почему он ждал Арагорна ?
@Edlothiad, я задаю второй и третий вопросы, которые для меня одинаковы (я постараюсь отредактировать свой OP, чтобы уточнить). Ответ на вопрос Почему Гэндальф ходил в дома исцеления? может быть как раз тот, который я написал, т.е. " вероятно, Гэндальф думает, что в данной конкретной ситуации он более полезен как целитель, чем в бою ", но в зависимости от ответа на вопрос об ателас, может быть, я спрошу, почему Гэндальф пошел в дома исцеления? отдельно.
Это хороший вопрос, но могу ли я предложить вам постараться, чтобы будущие вопросы были немного короче? Все это может быть всего в пару строк.
Другой пример того, что память Гэндальфа немного ненадежна, - это когда он не помнит дорогу в Морию, хотя явно был там раньше.
Почему я должен раскрывать вам, почему я принял такое решение? :П
Еще одна вещь, о которой не упоминается, - это идея о том, что Гэндальф исцелил их тела, но только Арагорн мог исцелить их разум , что, казалось, было большой частью болезни.
@JanusBahsJacquet он не был таким

Ответы (3)

Гэндальф не мог сам исцелить этих людей

Гэндальф не забыл ни об Арагорне, ни о его целебных способностях, он ждет окончания битвы. В это время он делает все, что может, но он не целитель.

В ожидании Арагорна

Гэндальф как будто ждет «красного заката». Он знает, что к тому времени битва будет окончена и что Арагорн будет доступен.

[...] все еще Гэндальф ждал и наблюдал и не пошел вперед; пока, наконец, красный закат не заполнил все небо, и свет из окон не упал на серые лица больных. [...] Тогда Гэндальф поспешно вышел, а уже огонь в небе догорал, и тлеющие холмы гасли, а над полями полз пепельно-серый вечер.

Когда солнце зашло, Арагорн, Эомер и Имрахиль подошли к Городу со своими капитанами и рыцарями; и когда они подошли к Вратам, Арагорн сказал: «Смотрите, как Солнце садится в большой огонь! Это знак конца и падения многих вещей, а также перемены в течениях мира».

Властелин колец: Возвращение короля , Дома исцеления, стр. 154–155.

Йорет

Слова Иорета не напомнили Гэндальфу Арагорна, просто они были сказаны именно в этот момент. Закат сделал лица раненых «мягко покрасневшими, как будто здоровье возвращалось, но это была только насмешка над надеждой». В этот момент Иорет впадает в отчаяние и плачет. Ответ Гэндальфа — это не какой-то момент «О, черт…», он должен дать им надежду, потому что он знает, что Арагорн теперь может помочь.

— Люди могут долго помнить твои слова, Иорет! Ведь в них есть надежда. Может быть, король действительно вернулся в Гондор; Или вы не слышали о странных новостях, дошедших до Города?

Властелин колец: Возвращение короля , Дома исцеления, с. 154

Навыки Гэндальфа

Также довольно ясно, что у Гэндальфа нет навыков для лечения этих людей:

Тогда Гэндальф сказал: «Давайте не будем оставаться у двери, потому что время срочно. Позвольте нам войти! Ибо только с пришествием Арагорна остается хоть какая-то надежда для больных, лежащих в Доме.

Властелин колец: Возвращение короля , Дома исцеления, стр. 157.

Существует также ранний набросок этой главы, который, кажется, подтверждает это:

«Митрандир мудр и искусен», — сказал другой. «По крайней мере, в этом он не король», — сказала старая жена. «Он много сделал для нас, но, скорее, его мастерство заключается в том, чтобы учить людей делать то, что они могут или должны делать».

История Средиземья, том 8: Война Кольца , Дома исцеления, с. 387

В поисках ателаса Гэндальф не похож на кого-то, кто все контролирует, или на того, кто решил не лечить людей, находящихся на грани смерти, чтобы позволить королю раскрыть себя:

«Тогда, во имя короля, иди и найди какого-нибудь старика, менее знающего, но более мудрого, который держит немного в своем доме!» — воскликнул Гэндальф.

Властелин колец: Возвращение короля , Дома исцеления, с. 160

Арагорн также говорит, что Элронд был бы еще лучшим целителем, в то время как Гэндальф стоит прямо рядом с ним :

«Здесь я должен приложить всю силу и умение, которые мне даны», — сказал он. «О, если бы Элронд был здесь, потому что он старший из всей нашей расы и обладает большей силой».

там же. , п. 158

Ателас , Короли и Мелиан

Я не согласен с большинством ответов об использовании athelas . Даже в Ривенделле, когда Фродо близок к исчезновению после удара ножом, именно Элронд, а не Гэндальф, исцеляет его:

— Ты скоро снова поправишься. Элронд вылечил тебя: он ухаживал за тобой в течение нескольких дней с тех пор, как тебя привезли. [...] Элронд — мастер исцеления, но оружие нашего Врага смертоносно. По правде говоря, у меня было очень мало надежды; ибо я подозревал, что в закрытой ране все еще был какой-то осколок лезвия. Но его не могли найти до вчерашнего вечера. Затем Элронд вынул осколок. Он был глубоко зарыт и работал внутрь».

Властелин колец: Братство кольца , Многие встречи, с. 290

Это как бы наводит на мысль, что потомки Мелиан - целители . Мелиан была Майей, служанкой Эсте, и в Валиноре жила в Лориэне (не путать с Лотлориэном Галадриэли).

Эсте нежная, целительница ран и усталости , супруга [Ирмо]. Серое ее одеяние; и отдых - ее дар. Она ходит не днем, а спит на острове в тенистом озере Лореллин. Из источников Ирмо и Эсте питаются все жители Валинора; и часто Валар сами приходят в Лориэн и находят там покой и облегчение бремени Арды.

Сильмариллион , Валаквента, с. 19

Есть много примеров силы Мелиан, например, создание Завесы Дориата, магического барьера, защищавшего королевство. Она также «похожа на саму Яванну», любя «глубокие тени великих деревьев». Она также «выращивала» леса Средиземья после Войны, в ходе которой был захвачен Мелькор.

Я смог найти только одно упоминание о том, что она действительно кого-то исцеляет:

Турин был схвачен живым и доставлен в сторону Ангбанда; а Белега оставили умирать среди убитых. [...] Белег был найден посланниками Тингола, доставлен в Менегрот и вылечен Мелиан.

История Средиземья, том 11: Война драгоценностей , Серые анналы, с. 82

Элронд отстал от Мелиан всего на четыре поколения. Следующими будут его дети (Арвен, Элладан и Элрохир), а последним будет Арагорн. И Элронд, и Арвен в данный момент находятся в Ривенделле, поэтому ничем помочь не могут. Что касается Элладана и Элрохира, я не уверен, но говорят, что Арагорн был «еще больше похож на Элендиля, чем кто-либо до него».

хороший ответ, но Гэндальф также жил в Лориэне, поэтому я не знаю, почему ему не хватает навыков исцеления, как отмечалось в ваших цитатах: «Самым мудрым из Майар был Олорин. Он тоже жил в Лориэне, но его пути часто приводили его в дом Ниенны, и от нее он научился жалости и терпению».
@Ram Дело не в Лориене, а в том, чтобы быть слугой Эсте. Еще до того, как он стал Истари, Гэндальф часто путешествовал. Он был ближе всех к Манвэ и Варде.
Следует также отметить, что он ничему не научился у Эсте, и все свое время в Лориэне он провел с Ирмо.

Гэндальф не был целителем:

Гэндальф никогда не обладал навыками целителя, будучи майаром Манвэ, Варды, Ирмо и Ниэнны, он научился терпению, мудрости в горе, манипулированию светом и, возможно, у Ирмо, искусству видений и снов. Навыки Гэндальфа заключались в его сострадании и были известны его способностью управлять огнем.

Манвэ дорог Илуватару и лучше всех понимает его цели. Он был назначен, чтобы в свое время стать первым из всех королей: владыкой царства Арда и правителем всего, что там обитает. В Арде наслаждение его в ветрах и облаках, и во всех областях воздуха...

С Манвэ обитает Варда, Госпожа Звезд... В свете ее сила и ее радость.

Ирмо младший — повелитель видений и снов.

Ниэнна, сестра Феантури... Она знакома с горем и скорбит о каждой ране, нанесенной Арде в результате истязания Мелькора... те, кто прислушивается к ней, учатся состраданию и терпению в надежде.

Валар, связанный с исцелением, будет Эсте, женой Ирмо, связь с которой Гэндальф никогда не упоминается.

Не участвовал в бою из-за своей роли эмиссара:

Причина, по которой он не сражался, заключалась в том, что его отправили в Средиземье в качестве эмиссара, а не лидера. Он был там, чтобы направлять народы Средиземья на борьбу с их тьмой.

Возможно, хорошая возможность для Арагорна:

Наконец, он также может увидеть в этом возможность возвысить Арагорна до его судьбы, законного короля Гондора и Арнора. Люди, вероятно, были бы более склонны, если бы его первоначальный поступок был героическим, а его царствование было подтверждено пророчеством, а не просто заявлением (как было отказано другим).

О Пиппине:

Пиппину было поручено найти Мерри, пока Гэндальф находился в Домах Исцеления. К тому времени, когда он нашел Мерри и воспитал его, Гэндальф уже собирался отправиться на поиски Арагорна, более того, Арагорн сначала ухаживал за Фарамиром и Эовин, а затем за Мерри, и к тому моменту уже использовал Ателаса.

Гэндальф собирался «проехать через Врата», когда его остановил Пиппин, потому что Денетор собирался сжечь Фарамира заживо. «Я должен идти, — сказал он. — Черный Всадник за границей, и он еще навлечет на нас разорение. У меня нет времени». Непохоже на человека, который не хотел сражаться.
Я никогда не утверждал, что он «не хотел драться», я просто прокомментировал тот факт, что ОП заявил, что Гэндальф «исцелял» вместо того, чтобы сражаться, тогда как я утверждаю, что Гэндальф, возможно, тоже этого не делал, поскольку он не был послан воевать, но вести.

Гэндальф, вероятно, хотел, чтобы Арагорн был целителем.

Я считаю, что ваш четвертый сценарий наиболее вероятен. Однако я не могу найти обсуждения его мотивов ни в «Письмах Дж. Р. Р. Толкина », ни в «Войне Кольца» (том VIII «Истории Средиземья» ).

Гэндальф знал бы об историях о том, что Король был целителем, и хотел бы, чтобы Арагорн показал это качество своему народу (и таким образом побудил их принять его как Короля).

Мои мысли о трех других сценариях таковы:

  1. Кажется маловероятным, что Гэндальф никогда не слышал об Ателасе. Даже если бы он не знал об этом ранее (что кажется маловероятным), это, вероятно, всплыло бы, когда Арагорн рассказал ему о событиях в Weathertop.
  2. Как указывает Исана в другом ответе, в более раннем черновике этой главы один из целителей заявил, что Гэндальф не может сам исцелить этих пациентов. Это поддерживает ваш второй сценарий. Стоит помнить, что Толкин в конечном итоге удалил это утверждение и добавил ссылку Йорета на «руки короля - руки целителя». Вот почему, в итоге, я решил не идти с этим.
  3. Гэндальф забыл об Ателасе. Мы обсуждали, может ли Гэндальф забыть , но мне кажется маловероятным, что он забудет, что есть лекарство от болезни, которую он наблюдает в течение некоторого времени.

Кстати, я думаю, что это может быть слишком далеко, чтобы сказать, что Гэндальф сражается в Заветренной вершине, Мории и Хельмовой Пади. Обычно он поощряет других бороться за себя.

  • На него напали Черные Всадники в Уэзертопе, и он защищался.
  • Он обнажил свой меч в Мории, но все, что, как нам говорят, он делает с ним, это парирует удар клинка Балрога.
  • Он помогает Эркенбранду собрать людей Вестфольда и поехал с ними в Хельмову Падь, но нам не сказано, что он принимает участие в сражениях.
Г.: «Не будем оставаться у двери, время не терпит отлагательств. Войдем! Ибо только в приходе Арагорна остается хоть какая-то надежда для больных, лежащих в Доме». Мне кажется, он просто не может этого сделать.
@isanae Я понимаю вашу точку зрения, но я предлагаю, чтобы он сказал это, чтобы разыграть историю «Король как целитель».
Что ж, я согласен, что это кажется наиболее вероятным объяснением (если судить как независимые историки; кстати, такого рода манипуляции — важный сюжетный момент «Последнего кольценосца» ). Однако я действительно не верю (или не хочу верить?), что это должно быть объяснением. Честный, идеалистический характер Арагорна и Гэндальфа — настоящий столп LotR, постоянно подчеркиваемый над проницательным, но крайне разрушительным расчетливым поведением Денетора, Сарумана и, в меньшей степени, эльфов.
Почему Гэндальф так поступает в Домах Исцеления?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v