Сколько миль езды требует таких же усилий, как одна миля бега?

Мы с коллегой проводим дружеское соревнование по бегу на велосипеде. Каково хорошее соотношение пройденных миль и пройденных миль? Я знаю, что это зависит от темпа. Но мне любопытно, каким может быть общепринятый диапазон соотношений.

Я бы сказал, что это соотношение не является линейным, поскольку можно бежать гораздо меньше часов, чем ездить без остановки. Один из способов рассчитать это — взять время марафона человека со средней физической подготовкой и посмотреть, какое расстояние байкер преодолевает за то же время с определенной средней скоростью.
@heltonbiker - Правда, это нелинейно. Но должно быть какое-то разумное соотношение между тем, кто проезжает, скажем, 5 км за 21 минуту, и байкером, который проезжает, скажем, 20 миль со скоростью 18 миль в час.
@heltonbiker: «В 2005 году среднее время марафона в США составляло 4 часа 32 минуты 8 секунд для мужчин и 5 часов 6 минут 8 секунд для женщин». (лучшее мировое время составляет 2,25 часа). Этот расчет, вероятно, поместит сопоставимую дистанцию ​​езды на велосипеде примерно в метрическое столетие (62 мили), но я думаю, что большинство велосипедистов считают полный век (100 миль) более сравнимым с марафоном.
Я могу "пробежать" примерно четверть мили. Я могу проехать на велосипеде 80 миль.
Интересно... Вопрос, возможно, предлагает сравнить ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ пробег двух сотрудников (как способ сравнить их уровень физической активности) или это будет пробег КАЖДОЙ ЕЗДЫ/ПРОБЕГА, как показатель физической подготовки/состояния. ?
Вы можете использовать Fitocracy и посмотреть, кто наберет больше всего очков, катаясь на велосипеде или бегая.
Я думаю, что этот вопрос в некоторой степени упустил суть. Я думаю, что реальная метрика — это то, сколько хлама вы можете наговорить потом. Какие бы правила вы ни выбрали, сверните рядом с ними во время велосипедной части, вытащите пиво из своей клетки для бутылки с водой, сделайте глоток и скажите: «Проблема бега в том, что все эти глупые подпрыгивания сбрасывают ваш напиток». Затем отбить. Велосипедисты 1. Бегуны 0.
Вы оба могли бы подняться на такой крутой холм, что увеличение потенциальной энергии преобладает над энергией, потребляемой видом транспорта... :)
«Мы с коллегой проводим дружеское соревнование по бегу на велосипеде». Так это гонка ? Вы едете "x" миль, а бегун пробегает "y" миль? И так, кто первым доберется до финиша; выигрывает?
@RandyMinder - "... дружеское соревнование по бегу на велосипеде". Конкурс никак не описан . Можете ли вы описать правила и так далее?
Я не понимаю, как это действительно ответственно. Что такое «хорошее» соотношение? Вас беспокоит, сколько усилий требует поездка/бег? А как насчет x-фактора самого велосипеда? Любой ответ будет в лучшем случае обоснованным предположением.

Ответы (7)

Если вы хотите провести соревнование, которое дает (хорошему бегуну, посредственному велосипедисту) равные шансы против (хорошего велосипедиста, посредственного бегуна), то вы можете использовать то же соотношение, что и в триатлоне Ironman .

У него есть велосипед на 112 миль (180,25 км) и марафонский забег на 26,2 мили (42,2 км), что дает соотношение пройденного расстояния к пройденному расстоянию примерно 17/4 .


РЕДАКТИРОВАТЬ:

Основываясь на вопросах в комментариях, позвольте мне уточнить.

Я думаю, что 17/4, вероятно, маловато для длинной гонки. Я сделал двойной метрический век с 3 км лазания и проехал на следующий день. Сомневаюсь, что смогу бежать на следующий день после марафона по чему-либо, кроме пологого спуска.

Однако для более коротких расстояний это кажется более разумным. Если я заставлю себя проехать 10 км (6,2 мили), я ожидаю, что это потребует от меня больше, чем если бы я проехал 42 км (26 миль), но это потому, что я лучший велосипедист. Я думаю, что у некоторых моих друзей-бегунов такая же нагрузка отнимется.

Слабые велосипедисты могут получить пользу от драфта сильного велосипедиста, чего не могут сделать слабые бегуны, но я думаю, что я достаточно силен, чтобы сбросить сильного бегуна/слабого велосипедиста, так что это не имеет значения. Я бы определенно попытался сначала покататься, потому что в противном случае бег мог бы отнять у меня достаточно сил, и у меня было бы больше проблем с падением хвоста.

drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Нет времени на математику...
@wdypdx22, 17/4 равно 4,25, поэтому эквивалентная скорость езды на велосипеде по этой ссылке составляет 10 миль в час. Это, вероятно, немного медленно для чего-то соревновательного, поэтому, возможно, предвзятость к большему бегу, чем к железному человеку, если только вы не находитесь на холмистой местности, где велосипедист тратит гораздо меньше своей энергии на борьбу с сопротивлением ветру.
@ wdypdx22, я никогда не утверждал, что ОП упоминал Ironman. Я представил это как приблизительный показатель для соревнований по велоспорту/бегу, которые, как я полагаю, были взвешены на основе некоторого анализа кросс-тренирующихся спортсменов, которые имеют опыт плавания/велосипеда/бега.
@ wdypdx22, пожалуйста, посмотрите мое редактирование.
@wdypdx22, "Почему калории не могут быть более справедливым показателем?" Потому что это не то, как измеряются гонки. Тяжелоатлеты сжигают больше калорий, потому что поддержание дополнительной мышечной массы требует более высокого метаболизма. Гонки измеряются с точки зрения преодоления некоторого естественного препятствия, так что эффективные опытные гонщики могут превзойти молодых, мускулистых, неквалифицированных. Если вы хотите соревнования по калориям, попробуйте Мистер Вселенная.
Проблема с использованием Ironman (или триатлона) в качестве эталона заключается в том, что на самом деле это не сравнение подобного. Вы должны сойти с велосипеда уставшим, но все еще способным пробежать марафон. Пробег не тот. Обратный айронмен — бег, езда на велосипеде, плавание — было бы почти невозможно безопасно завершить, и уж точно не в такое же время.
@Майк - Извини. Я неправильно читаю. Почему-то мысль о том, что это гонка, ускользнула от меня. Ты прав. Калории не будут работать как мера.
@ wdypdx22, я понимаю, как вы пришли к такому выводу только из заголовка поста, и согласен, что калории были бы лучшим показателем для тех, кто хочет спланировать режим упражнений или по другим неконкурентным причинам.

Короткий ответ на ваш вопрос: «вероятно, между 2,5 и 3,5 милями; чем быстрее бегун, тем ближе к 2,5, а чем медленнее бегун, тем ближе к 3,5». Длинный ответ довольно длинный.

Как вы уже отметили в своем вопросе, полный ответ зависит от темпа; но это также зависит от поверхности, по которой бегают или едут, будь то подъем в гору, спуск или равнина, ветрено или спокойно, и насколько «аэро» велосипедист. При этом, если речь идет о шоссейном велосипеде на твердой ровной поверхности в безветренных условиях, можно сделать некоторые оценки «эквивалентного» расстояния. Простой ответ дан в приведенной ниже таблице, которая соотносит расстояние, которое нужно проехать за заданное время, чтобы оно равнялось усилиям, затраченным на пробежку мили в заданном темпе.

эквивалентная велосипедная дистанция для пробега одной мили в заданном темпе

На этой диаграмме по оси x отложен темп бега на милю, а по оси Y показано расстояние, которое нужно преодолеть за то же время. Например, если вы можете пробежать милю за 4 минуты, эквивалентная дистанция на велосипеде, если вы едете «в каплях», будет равна примерно 2 милям за те же 4 минуты (то есть средней скорости 30 миль в час). Если вы пробежали милю со скоростью 10 минут на милю, вам потребуется 10 минут, чтобы пробежать милю, а эквивалентное расстояние на велосипеде будет составлять около 3,5 миль за те же 10 минут (то есть в среднем около 21 мили в час). .

Как рассчитывалась диаграмма? При беге мощность, необходимая для бега на X метров в секунду, составляет приблизительно X ватт/кг массы тела (см. Hall, Figueroa, Fernhall, and Kanaley, 2004 или McArdle, Katch & Katch, 2007 ), в то время как мощность, необходимая для бега на Y метров в секунду зависит от Y ^ 3 (см. Уилсон и Пападопулос, 2007 г.).). Таким образом, если мы знаем, сколько времени требуется, чтобы пробежать милю, вес человека и велосипеда и некоторые другие упрощающие предположения, мы можем сделать преобразование. Точная оценка мощности бега будет зависеть от полной метаболической эффективности человека, экономии энергии бегуна (то есть, насколько экономичным в энергетическом смысле является стиль бега человека) и скорости метаболизма бегуна в покое, но обычно наблюдается, что для у человека нормального роста без необычных способностей или инвалидности расход энергии при беге по твердой плоской поверхности будет варьироваться от 0,8 до 1,1 ккал/кг/км. Таким образом, общее эмпирическое правило гласит, что для бега требуется около 1 ккал/кг/км. На килокалорию приходится 4,2 джоуля, но общая метаболическая эффективность обычно находится в пределах 19-25%; если принять значение 23. 8% для GME, мы можем получить удачное упрощение, что (скорость бега в метрах в секунду) * (масса тела в кг) является разумной оценкой мощности в ваттах; или скорость в метрах/секунду ~ ватт/кг.

Для этой диаграммы я сначала рассчитал скорость в метрах в секунду для различных темпов бега вдоль оси x, от 4-минутной мили (= ~6,7 м/с) до 10-минутной мили (= ~2,7 м/с). Согласно практическому правилу, для этого требуется примерно от 6,7 Вт/кг до примерно 2,7 Вт/кг. Затем я предположил, что «средние» значения коэффициента сопротивления качению (Crr) составляют 0,005, ровная поверхность, отсутствие ветра, и CdA (площадь сопротивления) велосипедиста 0,25, 0,33 и 0,42 кв. шоссейный велосипедист «на аэробарах», «в каплях» и «на капюшонах») и рассчитал скорость езды на велосипеде для велосипедиста, способного производить от 6,7 Вт/кг до 2,7 Вт/кг. Темп бега определяет общее количество времени, необходимое для пробега мили, поэтому вопрос звучит так: эквивалентная велосипедная дистанция приближается к 2 милям, в то время как для самых медленных бегунов, соревнующихся с самыми аэродинамическими велосипедистами, эквивалентная велосипедная дистанция приближается к 4 милям. Таким образом, для дружеской гонки между вами и вашим коллегой, если ни один из вас не является спортсменом мирового класса, разумный диапазон составляет 2,5-3,5-кратную дистанцию ​​бега, чтобы сделать фору в гонке, чтобы вы оба финишировали примерно с одинаковым результатом. время. эквивалентная велосипедная дистанция приближается к 2 милям, в то время как для самых медленных бегунов, соревнующихся с самыми аэродинамическими велосипедистами, эквивалентная велосипедная дистанция приближается к 4 милям. Таким образом, для дружеского забега между вами и вашим коллегой, если ни один из вас не является спортсменом мирового класса, разумный диапазон составляет 2,5-3,5-кратное расстояние бега, чтобы сделать гандикап забега таким образом, чтобы вы оба финишировали примерно с одинаковым результатом. время.

Если бы велосипедист был немного более аэродинамичным (например, если бы велосипедист использовал удлинители аэродинамического руля, а последующее CdA было бы ниже 0,25 м ^ 2), кривая сместилась бы вверх, и гонщику пришлось бы проехать дальше за то же время (т.е. , быстрее), чтобы соответствовать расходу энергии бегуном. Если бы велосипедист был немного менее аэродинамичным (например, если бы велосипедист находился в более вертикальном положении или был одет в свободную и развевающуюся одежду), гонщик расходовал бы энергию с большей скоростью, поэтому кривая двигалась бы вниз.

Грубым подтверждением этого приближения является то, что люди, которые одновременно бегают и ездят на велосипеде, говорят, что пробежать 10 км примерно за 42 минуты примерно так же сложно, как проехать 40 км за час. Это скорость бега около 6:45 на милю, и диаграмма приравнивает это к езде на велосипеде около 2,75 мили за 6:45, или около 24,5 миль в час, что составляет 39 км/ч. Наше эмпирическое правило для эквивалентности: «от 2,5 до 3,5 раз больше; ближе к 2,5 раза, если бегун быстрый, и ближе к 3,5 раза, если бегун медленнее». Пробежать милю в темпе 6:45 — это умеренно быстро, поэтому мы ожидаем, что эквивалентный множитель для велосипедной дистанции будет ближе к 2,5, чем к 3,5 — как вы можете видеть, предсказанный множитель равен 2,75, поэтому эмпирическое правило Работа. Дополнительные доказательства могут быть получены из дуатлона или триатлона. Ниже вы можете увидеть данные чемпионата мира Ironman 2010 года в Каилуа-Кона, Гавайи. Ironman включает в себя заплыв на 2,3 мили в океане, велопробег на 112 миль и марафон на 26,2 мили. В приведенной ниже матрице точечной диаграммы показано время плавания, езды на велосипеде и бега (в часах) для каждого из финишеров.

Матрица диаграммы рассеяния Ironman 2010

Если мы проигнорируем плавательный этап и сосредоточимся только на взаимосвязи между бегом и велосипедом, мы можем пропорционально распределить их на эквивалентные 10 000 раз бега и 40 000 велосипедных раз, как это сделано здесь:

Бег и велосипед Ironman 2010 стандартизированы до 10 и 40 тысяч раз.

Последние две диаграммы ясно показывают, что эквивалентное расстояние на велосипеде будет сильно зависеть от темпа бега, а также от индивидуальных особенностей человека. На диаграмме рассеяния имеется большой «разброс», что указывает на то, что, хотя эмпирическое правило разумно, оно не является точным.

Похоже, вы используете Matplotlib. Очень красивые графики, откуда вы взяли эти данные? Стоит отметить, что общее время хорошо коррелирует с циклом и временем бега, но не так хорошо с плаванием (т. е. время плавания не является хорошим предиктором общего времени). Наконец (я думаю, вы это знаете) верхний правый и нижний левый графики симметричны друг другу, поэтому время построения излишне удваивается.
@heltonbiker: Данные были загружены с сайта Ironman. Графики были сделаны с помощью R с использованием базовой графической функции «пары», которая создает матрицу диаграммы рассеяния. Для рисования гладкой красной линии на верхних графиках использовалась немного пользовательская функция.
Это отличный ответ. У меня есть одна проблема при сравнении времени бега и езды на велосипеде в Ironman: усталость! Бег следует за ездой на велосипеде, поэтому естественно предположить, что участник будет бежать в более медленном темпе по сравнению с ездой на велосипеде, чем если бы два события поменялись местами. Тем не менее, это, вероятно, несколько смягчается значительными требованиями к выносливости (вероятно, лучшая стратегия - поддерживать как можно более равные усилия в обоих соревнованиях). Также было бы интересно рассмотреть соотношение как для спринтерских дистанций, так и для дистанций на выносливость.
@StephenTouset, я проделал то же самое для коротких дуатлонов, где у вас есть велосипедный этап между двумя беговыми этапами. Вот пример шпагата: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
Существует отличная диаграмма, показывающая количество миль, пройденных на велосипеде, в зависимости от темпа бега или скорости бега. Однако, чтобы эффективно использовать эту диаграмму, можно ли повторно разместить ее с а) осями X и Y, показывающими маркеры каждого 0,1 и б) линиями сетки? Таким образом, было бы намного легче считывать точные значения с трех показанных кривых.
@ А.Шварц, я посмотрю, что я могу сделать. Это может занять пару дней.
@R.Chung См. также

Хотя идея сравнения дистанций велосипедной и беговой частей триатлона Ironman поначалу может показаться привлекательной, вы быстро увидите, что время этих дистанций не совсем одно и то же. Велосипедная часть Ironman обычно занимает у участников примерно в 1,25 раза больше времени, чем беговая часть, что несколько различается между участниками, но всегда колеблется примерно в 1,25 раза дольше для езды на велосипеде.

Возможно, лучше сравнить мировые рекорды, установленные за равное количество времени. Так случилось, что существуют мировые рекорды по максимальной дистанции, пройденной за час, как для езды на велосипеде, так и для бега. В настоящее время часовой рекорд по бегу составляет чуть более 21 км. Рекорд часа езды на велосипеде немного сложнее из-за того, что он был установлен на нескольких типах велосипедов, многие из которых сегодня запрещены к участию в соревнованиях. Тем не менее, часовой рекорд на стандартном шоссейном велосипеде с откидной дугой со стальной рамой, закругленными трубами и проволочными спицами (во многом похожем на тот, на котором сегодня большинство из нас может ездить по дороге) принадлежит не кому иному, как великому Эдди Мерксу и чуть больше 49 км. Это предполагает примерное соотношение 5:2 между ездой на велосипеде и бегом.

Однако, сравнивая калории, сожженные за час езды на велосипеде, и за час бега, вы не получите такое же приблизительное соотношение 5:2. Это чуть ближе к 2:1. Это соотношение на самом деле кажется почти линейным, по крайней мере, до тех пор, пока вы не приблизитесь к скорости профессионального уровня, где калькулятор калорий, который я использовал, достиг максимума. NB: я подсчитывал калории, сожженные мужчиной весом 190 фунтов. Значения и соотношения получаются совершенно разными, поскольку вес тела приближается к очень худому и очень тяжелому.

Так что я думаю, это действительно зависит от метрики, которую вы хотите использовать для сравнения.

Проблема здесь в том, что усилия затрачиваются по-разному.

«Хороший» 45-летний бегун, способный претендовать на участие в Бостонском марафоне, может пробежать марафон за 3:30 (26,2), в то время как «хороший» байкер на достаточно плоской трассе может преодолеть около 90 миль на велосипеде за то же время (87,5 миль при 25). миль/ч). Марафонец, скорее всего, за день наелся, в то время как у байкера, скорее всего, еще осталось немного в баке.

Доведите это до крайности, пробежите 100 метров со всей возможной скоростью. Пусть ваш приятель проедет 400 метров на велодроме. Байкер восстановится НАМНОГО быстрее. С другой стороны (бег/езда на велосипеде в течение 12+ часов) все еще мрачнее. Как отмечает HeltonBiker, соотношение не является линейным (я сомневаюсь, что оно даже квадратичное). Здесь также имеет значение уровень физической подготовки. Поскольку вы, по сути, умножаете усилия, небольшие различия между уровнями физической подготовки будут чрезмерно раздуты.

Для вашего соревнования вы можете наполовину выровнять игровое поле и сделать его примерно равным затраченным усилиям. Мои 0,02 доллара были бы потрачены на мониторы сердечного ритма (я бы даже увеличил его и приобрел устройства GPS), которые учитывают тип активности, частоту сердечных сокращений и т. Д., Чтобы генерировать количество сожженных калорий. Выигрывает тот, кто сожжет больше всего за указанный период.

Если вы хотите участвовать в одной гонке, а не в более длительном соревновании, вам следует посмотреть на среднее время для эквивалентных гонок. Различные дистанции триатлона были бы хорошим началом, но я бы снизил время бега на 5-10%, так как бегун не будет сначала плавать и ездить на велосипеде!

Действительно? 90 миль за 3 с половиной часа? Это не просто хорошо. Это очень близко к скорости, которую обладатель мирового рекорда на 100 миль установил на треке. Это нечестное сравнение для 40-летнего марафонца, финишировавшего за 3:30. Я понимаю вашу точку зрения, но цифры далеко.
Я сказал "хороший" байкер. Средняя скорость 25 миль в час на плоской трассе не исключена. Я знаю нескольких байкеров, которые могли бы вписаться в этот диапазон. Что касается мирового рекорда, разница в расстоянии более 10% ((100 - 87,5) / 100 = 12,5%). Это огромный разрыв на более соревновательных уровнях. Хорошо, я дам вам немного ... скажем, время марафона 3:15, чтобы приблизить уровни физической подготовки ... теперь байкер со скоростью 25 миль в час проехал только 81,25).
Я не говорю, что 25 миль в час на плоской трассе исключены. Я говорю, что темп более трех часов — это не то же самое, что пробежать марафон за это время. Марафон 3:30 (или даже 3:15) достоин восхищения, особенно для 45-летнего человека. 90 миль за то же время — это просто звездно. Проехать 80 миль за 3:15 или 90 миль за 3:30 больше, чем пробежать 30-35 миль за те же временные рамки.

Вы можете просто попробовать это один раз, чтобы получить базовые значения. Например, вы оба идете и делаете свое дело в течение часа, а затем возвращаетесь с результатами. Затем вы можете использовать это как соотношение.

Чтобы друг друга не обманули в калибровке, вы можете сохранить скользящее среднее значение, которое вы оба пытаетесь превзойти.

Конечно, велосипед всегда будет побеждать по указанным выше причинам, а также потому, что на велосипеде можно повысить эффективность, потратив деньги, а на бегуне этого сделать нельзя.

Более честным соревнованием было бы соревноваться друг с другом в видах спорта и честно сравнивать результаты. Например: «Я опередил вас на 15 %, когда вы ехали на велосипеде, а вы опередили меня на 12,3 %, когда я пробежал трусцой». Или что угодно.

Мне 50+, и я проехал на велосипеде около 10 000 км (из 36 км в день на работу) за последние 15 месяцев.

Только совсем недавно (после всего этого) я обнаружил, что у меня достаточно силы в ногах, «ступнях» и сердце, чтобы вообще пробежать любое непрерывное расстояние.

Так что для моего тела настоящий бег (на носочках, а не на пятках) был неизмеримо сложнее (и требовал год езды на велосипеде в качестве тренировки, чтобы начать бегать).

В Болгарии у нас есть ежегодная гонка на 100 км в горах Витоша. Скоростные ходоки/бегуны стартуют в полночь, а велосипедисты стартуют в 6 утра. Рельеф асфальт и горные тропы, со спусками и подъемами. Это считается справедливым.

Мне лично жаль бегунов по причинам, упомянутым в других ответах здесь - пройти 100 миль - героическая пытка, проехать 100 миль на велосипеде - удовольствие.