когда галаха похожа на Байс Шаммай, а не на Байс Гилель?

Когда галаха похожа на Байс Шаммай, а не на Байс Гилель? Существуют ли применимые всеобъемлющие принципы?

Какие случаи? Есть ли хорошая ссылка, которая обобщает их?

Разве нет только списка из 6 из них? Вы ищете всеобъемлющие принципы в этом наборе?

Ответы (2)

Такого рода вопросы обычно задаются в масехет Эдуйот.

Масечет Эдуйот 1, 12 до конца перека, 5, несколько Мишнайот с Куле БС.

Шаббат 1, 4:

Сукка 2, 7:

Тосфот в Сукке 3а от имени рава Амрама Гаона перечислил 6 мест, одно из них в ответе Левиана, в 8-й главе брахот:

דאמר לך מני ב''ש היא ולא תזוז מינה כו'. בסדר רב עמרם פסק בששה מקומות הלכה כב''ש

  1. חדא האי דסוכה צריכה שתהא מחזקת ראשו ורובו ושולחנו Сукка Мишна 2, 7;

  2. ואידך במנחות פרק התכלת (דף מ. ושם) גבי סדין בציצית ב''''ש פוטרין וב'формат מחיבין в Мишнайоте 4 -й главе Menachot, согласного с Tsitsit на садине;

  3. עוד לשם כמה חוטין הוא נותן ב''ש אמרי ד' ובה''א ג' Там, по количеству проводов в цицит;

  4. עוד התם כמה תהא משולשלת בית שמאי אומרים ד' ובה''א ג' בכל הני עבדי כב'' Там относительно тройных петель;

  5. ואידך במסכת ברכות פרק אלו דברים (דף נא נא :) בש''''א מכבדין [את] הבית ואח'''כ נוטלין לידים ואמרינן בגמ 'בכוליкто.

  6. עוד התם בסוף פירקא גבי מי שת ושתה ולא בירך דמית גבי מ שאכל ושתה ולא בירך דמיתי בגמרא עובדא דרבה לא חנה דאשכח onונית בגמרא עובדא דרב всем בר חנ חנ דאשכח onונה דדיד חדיד דעבד''' אשכח אשכח יי אידך חד תלמ ה דעבד כב'''ש אשכח ארנקי אידך תלמ כב כב ה אכל אכל כב'''' אשכח אשכחידך תלמיaz כב אר אכל onto.

Есть также случаи, когда Бет Гилель, наконец, принимает мнение Бет Шаммая в конце первой главы Эдуйот. Эдуйот Всеобъемлющий принцип заключается в том, что, когда ничего не сказано, Галаха как БХ, Мишна сказал, что причина преобладания Бет Гилель в их смирении, см. Эрувин 13б (1) , но решения принимались голосованием. Существует также список случаев, когда БХ является строгим, а БС - снисходительным в четвертой главе Эдуйот, есть также списки хахамим, которые соглашались с БС по определенным темам.


(1)

Рабба сказал от имени Самуила: В течение трех лет шел спор между Бет-Шамаем и Бет-Гиллелем, первая утверждала: «Галаха согласуется с нашими взглядами», а вторая утверждала: «Галаха согласуется с нашими взглядами». наши взгляды». Затем вышел бат-кол, объявивший: «[Высказывания] обоих являются словами живого Бога, но галаха согласуется с постановлениями Бет Гиллеля». Однако, поскольку и то, и другое — слова живого Бога, что же дало Бет-Гиллелю право зафиксировать галаху в соответствии с их постановлениями? Поскольку они были добры и скромны, они изучили свои постановления и постановления Бет-Шаммая, и были даже настолько [смиренными], что упомянули действия Бет-Шаммая перед своими (как видно из того, что мы узнали: Если у человека была голова и большая часть тела в сукке, а стол в доме, то Бет Шаммай считал [будку] недействительной, а Бет Гилель считал ее действительной. Сказал Бет Гилель Бет Шаммай: «Разве не случилось так, что старейшины Бет Шамая и старейшины Бет Гиллеля пришли с визитом к рабби Йоханану Б’Хахораниту и нашли его сидящим, так что его голова и большая часть тела оказались внутри сукке, пока его стол был в доме? Бет Шамай ответил: «Оттуда доказательство [может быть приведено для нашей точки зрения], потому что ему действительно сказали: «Если ты всегда поступал таким образом, ты никогда не выполнял заповедь сукки».) Это учит тебя тому, что тот, кто смиряет себя Святый, будь Он благословен, возвышает, а кто возвышает себя, Святой, будь Он благословен, смиряет; от того, кто ищет величия, бежит величие, а от того, кто бежит от величия, следует величие; того, кто заставляет время, время оттесняет назад, но тот, кто уступает времени, находит время рядом с собой.

Обратите внимание, что, похоже, ОП, скорее всего, искал концептуальную основу для управления одним над другим; а не список постановлений.
@mevaqesh, в посте четыре вопроса. Это отвечает на все, кроме второго из них. +1.
@mevaqesh conceptual basis for ruling like one over the other; not a list of rulings.посмотрите, лучше ли это с концептуальной точки зрения, я не уверен, что эта концепция больше, чем achare rabbim lehatot, есть метагалахические соображения, в Гемаре Эрувине я процитировал концептуальные и метагалахические вопросы.
there is are metahalachic considerationsЯ ничего не вижу. Халха не следует колу летучей мыши. Также нет правила, согласно которому галаха следует за хорошим парнем. Скорее это звучит так, будто они заслужили прийти к выводам, признанным наиболее убедительными и, следовательно, галахически связывающими, потому что они были «хорошими парнями». Я не вижу упоминания метагалахических соображений (и, кстати, Мишны, на которую вы ссылаетесь). Я также не вижу ответа на вопрос ОП о концептуальной основе для определения, если только вы не имеете в виду: каким бы ни был консенсус.
@mevaqesh Кажется, вы предполагали, что все, что нужно найти в ОП, должно быть найдено. Я не убежден, что эта политика правильна. Метагалаха — это внешнее описание мира Галахи, в моем понимании.
Meta-halachic is an outer description of the Halacha worldЯ не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Этот термин обычно используется для обозначения проблем, которые могут определить окончательный песак, выходящий за рамки галахических соображений. Они могут включать в себя вопросы финансового бремени, хиллул ашем и т. д. Тот факт, что мы пасли, как Бейт Гилель, поскольку они были более хорошими парнями, кажется неуместным, поскольку это (предположительно) не рассматривается нами, и это не заимствование. ваш термин (IIUIC) часть галахического мира. Скорее это описывает их заслуги; не галахический или метагалахический принцип.
@mevaqesh — этот термин также используется для обозначения галахоса создания галахоса. (То, как «метапознание» означает осознание того, что вы осознаете, и знание того, что вы осознаете.)
@kouty: Принцип галахи создания галах прост — следуйте за большинством, даже если это меньшинство может быть ярче. Бейс-Шаммай был меньшим по размеру и более элитарным учреждением. Basqol, вероятно, был необходим только потому, что эти дебаты происходили в том же поколении, что и добровольное изгнание Синедриона из Храма. Поэтому некоторые могут быть не уверены, применяется ли правило до сих пор. См. мой ответ на judaism.stackexchange.com/a/67460/1570 для краткого изложения обзора мнений Encyc Talmudit о том, как этот bas qol контрастирует с рассказом о tanur shel akhnai.

Мишна в первой главе, Мишна 4 трактата Шаббат говорит, что однажды они провели пересчет и обнаружили, что представителей Бейт Шамай больше, чем Бейт Гилель, и в тот день они решили, что 18 галахот согласно Бейт Шаммай.

Рабейну Овадия МиБартенура перечисляет их все.

Я не знаю, все ли это места, где мы правим, как Бейт-Шаммай.

Это не так, даже близко. Взгляните на Eduyot, и вы найдете несколько других подобных списков.