Чем не одно и то же «тщеславие» и «взгляд на идентичность»?

Глядя в Списки оков , я вижу, что «тщеславие» и «тождество воззрения» перечислены отдельно… и четыре стадии просветления говорят, что тождество воззрения будет оставлено (на первой стадии) раньше, чем тщеславие (на четвертой стадии).

Статья Википедии о тщеславии включает в себя:

Есть тщеславие или гордость, когда мы считаем себя важными.

Как получилось, что «тщеславие» могло продолжаться после отказа от «взгляда на идентичность»?

материально важно, не так ли?
@user3293056 user3293056 Я не понимаю твой комментарий?
@ChrisW Я просто на мгновение был ошеломлен тем, что мудрец может считать себя важным из-за того, что он понял, а не из-за какого-то другого аспекта, такого как его каллиграфия, слава или влияние.
@user3293056 user3293056 И реализация, и каллиграфия пусты, поэтому я не понимаю, почему нужно испытывать изумление по поводу одного, а не другого.
я думаю, вы правы, но @Lowbrow важен для того, как другие видят, что у вас может быть некоторый традиционный и аналитический прикус. это имеет смысл? Я «важный», если другие думают, что я важный, известный и успешный. но если они думают, что я «важен» из-за своих духовных качеств, это просто ошибка, потому что существует (большинство согласится) факт в таких вещах помимо того, как меня считают, а не говорят о
Вы спрашиваете, как они могут сосуществовать? Они могут только в «непросветленном» уме, что бы это ни было.
@ 4N4G4M1N Я спрашивал, учитывая, что они определяются как разные «путы», в чем разница? И (как часть объяснения того, чем они отличаются) как может продолжаться «тщеславие» (до окончательного просветления) после того, как «тождественное представление» искоренено (при входе в поток)?
Тщеславие не может продолжаться, и сакадагами должен отказаться от него в джхане. Представление об идентичности относится к идентичности или ее отсутствию.
Любая идентичность в этот момент является заблуждением или невозможна
Но может ходить по земле
Возможно, вы уже отказались от своей личности и даже не заметили. Кому это вообще нужно!

Ответы (5)

Взгляд принимает что-то за истинное, тогда как тщеславие подпадает под категорию простого опыта, который можно считать или не считать достоверным. Это похоже на жадность; можно хотеть чего-то, не веря, что хотеть уместно, и точно так же можно испытывать тщеславие («я лучше» и т. д.), не веря на самом деле в себя. Это видно, когда после возникновения тщеславной мысли человек мысленно отбрасывает ее как основанную на заблуждении, а не принимает ее как действительную.

Взгляд на тождественность, саккая-диттхи, — это вера в то, что совокупности суть самости; именно эта вера порождает тщеславие, жадность, гнев и т. д., но она отделена от всего этого. Полезно помнить, что, хотя тот, у кого нет саккая-диттхи, все еще может породить омрачения, такие омрачения являются лишь остатками прошлой веры в себя и обязательно исчезнут в течение максимум семи жизней.

Махаси Саядо обсуждает разницу и, как всегда, говорит интересные вещи:

На стадии Сотапанна, Вступившего в Поток, полностью искореняются оковы Личностной веры (ложного взгляда на индивидуальность), сомнений и неуверенности, приверженности обрядам и ритуалам. Но Вошедший в поток еще не свободен от Асми-мана, тщеславия. Гордиться своими способностями, своим статусом: «Я могу, я благороден» — значит держаться за самонадеянность. Но тщеславие Победителя Потока относится только к подлинным качествам и добродетелям, он действительно ими обладает, а не является ложной гордостью, основанной на несуществующих качествах и добродетелях.

-- Махаси Саядо, Анатта-лакхана Сутта

Он имеет в виду тот факт, что из девяти типов тщеславия только три могут возникнуть в сотапанне. Факторы:

  1. думать, что кто-то лучше
  2. мыслить равным
  3. думать на один меньше

и

  1. один лучше
  2. один равен
  3. один меньше

(3x3=9)

а сотапанна может породить только истинное тщеславие, а именно:

  1. думать, что кто-то лучше, когда кто-то лучше
  2. думать, что один равен, когда один равен
  3. думать, что кто-то меньше, когда кто-то меньше

Махаси Саядо также обсуждает любопытный случай с Кхемакой, который сам боролся с различием ( асми означает «я есть», мана — тщеславие):

Асми мана когда-то была предметом обсуждения между шестьюдесятью старшими монахами и Ашином Кхемакой, анагами, по вопросу об архатстве. Последний сказал им через их посредника, Дасаку, что он не может обнаружить атта-самость или ее атрибуты ни в одной из упаданаккхандх, совокупностей цепляния. Затем старейшины пришли к выводу, что он стал Арахатом, и спросили его, так ли это. Это требовало дальнейшего разъяснения, и поэтому он сказал: «Пока я не могу признать себя Арахатом, но у меня есть представление, что я все еще нахожусь в царстве пяти совокупностей цепляния (асмити адхигатам), хотя я бы не решился сказать, что эта конкретная вещь есть «Я». Тогда старейшины снова спросили: «Существую ли я в чувстве, или в восприятии, или в умственных образованиях, или в сознании?»

Это привело Ашина Кхемаку к старейшинам, чтобы он мог предложить личное объяснение, которое звучит следующим образом:

«Братья! Я не могу сказать, что я материя; я также не могу сказать, что я чувствую, или воспринимаю, или умственное образование, или сознание, или что-то еще за пределами пяти совокупностей. пять совокупностей, но в то же время я не могу сказать: «Это я».

Ашин Кхемака не считал ни одну из упаданакхандх асми в общепринятом смысле. Этот термин предполагает, что он думал: «Я знаю. Я могу. Я великолепен». Это самомнение, которое произрастает из совершения добродетели, которой он действительно достиг. Вспомните аромат водяной лилии. Он происходит от его стебля? Из его лепестков? От других? Можно только условно сказать, что она исходит из лилии, но невозможно найти материю рупа, производящую аромат. Есть понятие асми; но я не могу сказать: «Это я».

Затем Ашин Кхемака продолжил: «Ария (Благородный) разрушает узы индивидуальности, сомнений, ложных религиозных практик, похоти и враждебности. Но на этом этапе он не может оторваться от асми мана, асми чанда и анусайя мана. Они тонкие. виды привязанности к себе, желание к себе и склонность к себе. Однако, если арийский ученик внимательно отметит возникновение и исчезновение пяти совокупностей цепляния, такие тонкие страсти утихнут.

"Рассмотрите эту метафору прачки. Она стирает одежду с мылом и водой, и она становится чисто-белой. Тем не менее, они пахнут мылом. Только когда они хранятся в ароматизированной коробке, они теряют свой запах. Если постоянно медитировать на пять совокупностей цепляния все эти тонкие страсти смоются начисто, и можно будет остаться без следов таких страстей.

-- Махаси Саядо, Силаванта Сутта

Представление об идентичности - это представление или убеждение, что существует сущность, существующая в пределах одной из пяти кханд, или одна из пяти кханд, кроме пяти кханд, содержит одну, или несколько, или все пять кханд.

Когда обнаруживается, что не существует сущности, называемой «я», что ее не существует, что это вымышленный, ошибочный взгляд, которого твердо придерживаются, и что есть только пять кханд и работа Взаимозависимого Возникновения , все еще существует точка зрения на «я есть» как на точку отсчета.

Там, где все еще существует чувство «я есть» в качестве точки отсчета, автоматически существует и взгляд на «другого» как на другую точку отсчета.

С таким взглядом на «я есть» можно провести сравнение с «другим», отсюда и возникновение тщеславия на 9 уровнях. Когда кто-то лучше, он сравнивает «я лучше», «равный ..», «меньше ..» и их перестановки ( * извините, цитату не нашел).

В Кхемо Сутте его сравнивают с оставшимся запахом:

«Нет, друзья, я не говорю, что это «Я есть» — это тело,... сознание, или что оно отличается от тела,... сознания. Тем не менее, что касается пяти групп цепляния,[1] «Я есмь» приходит ко мне[2], но я не считаю это (из-за неправильных воззрений) «Это Я есмь». Это подобно запаху синего, красного или белого лотоса.[3] Если бы кто-то сказал: «Запах принадлежит лепесткам, или цвету, или волокнам»[4], правильно ли он описал бы его? ?"

"Конечно, нет, друг."

"Тогда как бы он описал это правильно?"

"Как аромат цветка, было бы правильным объяснением."

«Точно так же, друзья, я не говорю, что это «я есть» — это тело,... сознание, или что оно отличается от тела,... сознания. Тем не менее, что касается пяти групп цепляния, «Я есть» приходит ко мне, но я не рассматриваю это как «Это я есть». Хотя, друзья, арианский ученик отказался от пяти нижних оков[5], в нем все еще остается тонкий остаток[6] из пяти групп цепляния, тонкий остаток «я»-тщеславия, Я-желание, неискоренимая скрытая склонность[7] думать: «Я есть». Позже он пребывает в созерцании подъема и падения пяти групп цепляния[8] и видит: "Это тело, это его возникновение, это его исчезновение. Это чувства,... восприятия". .. психические образования,... это сознание, это его возникновение,

Итак, пока он пребывает в созерцании подъема и падения пяти групп цепляния, этого тонкого остатка из пяти групп цепляния, этого тонкого остатка «я»-тщеславия, «я»-желания , эта неискоренимая скрытая склонность думать: «Я есть» положен конец.[9]

«Друзья, это похоже на ткань, испачканную и испачканную, владельцы которой отдают ее прачку. Он натирает ее соленой землей, щелочью или коровьим навозом, а затем полощет в чистой воде. тщательно очищенный, от него еще висит неудаленный тонкий запах соленой земли, щелока или коровьего навоза Прачка возвращает его владельцам, которые бережно укладывают его в благоухающий ящик Затем запах соли -земля, щелок или коровий навоз, которые все еще цеплялись за него, полностью исчезают.

«Точно так же, друзья, хотя арианский ученик и отказался от пяти нижних оков… [как указано выше]… эта неискоренимая скрытая склонность думать: «Я есть» положен конец».

Самадхи, когда вы говорите: «С этим взглядом на «я есть» можно провести сравнение с «другим», отсюда и возникновение тщеславия на 9 уровнях». что вы имеете в виду под 9 уровнями? Спасибо.
Если кто-то лучше кого-то и думает: «Я лучше», или «Я такой же», или «Я не так хорош», — это тщеславие. Если человек равен и думает: "я лучше" или "я равен" или "я не так хорош" - это самомнение. Если человек не так хорош и думает: "я лучше" или "я такой же" или "я не такой хороший", это тщеславие - должно быть 9 перестановок, а не уровней... Я не смог найти сутту, чтобы связать это. Я просто вспомнил.
@ Robin111 Это звучит как аргумент против гордости и стыда.

TL;DR-версия

Саккая-диттхи — это взгляд на себя или вера в себя.

Тщеславие или мана — это самоэмоция.

Длинная версия

Согласно бхиккху Бодхи, взгляд на идентичность или вера в личность ( саккая-дитхи ) - это «теория души, ересь индивидуальности, предположение о вечности или ином отношении собственной индивидуальности». Это неверный взгляд или убеждение, что кто-то идентичен пяти совокупностям, содержится в них, независим от них или является их владельцем.

Это просто неверный взгляд, или убеждение, или убеждение, связанное с собой. Например, вера в абсолютное, вечное и независимое «я» может быть примером взгляда на идентичность.

Это обсуждается в Саббасава Сутте :

смерть, от горя, плача, боли, бедствия и отчаяния. Он не свободен, скажу я вам, от страданий и стресса.

Утверждение «саббе дхамма анатта» говорит, что все явления не являются самостью. Это не говорит о том, что «я» отсутствует.

С другой стороны, тщеславие ( мана ) — это не просто вера, взгляд или убеждение. Это также глубоко укоренившаяся эмоция. Глубоко укоренившиеся оковы снять труднее, чем воззрения. Только арахант полностью отбросил самомнение.

Дост. Ньянапоника Тхера пишет в примечании к своему переводу Пахана Сутты :

«Тщеславие» относится, в частности, к самомнению (asmi-mano), т. е. убеждениям личности как на интеллектуальном, так и на эмоциональном уровнях ».

Согласно Пахана Сутте :

«Если монах отказался от склонности к похоти в отношении приятных чувств, склонности к сопротивлению в отношении болезненных чувств и склонности к невежеству в отношении ни болезненных, ни приятных чувств, то он называется тем, кто свободен от (неблаготворных) склонностей, тот, кто имеет правильный взгляд. Он отрезал жажду, разорвал оковы (к будущему существованию) и через полное проникновение тщеславия положил конец страданию » .


Обновленный вид:

Тщеславие в буддизме — это технический термин, относящийся к глубоко укоренившейся привычке или склонности к самовыражению или цеплянию за себя.

Это отличается от взгляда на себя или взгляда на идентичность, который больше похож на убеждение, чем на привычку.

Разница между преодолением самооценки и преодолением самомнения подобна разнице между преодолением неправильных убеждений о диете и физических упражнениях и преодолением ожирения.

Мне нравится эта обновленная аналогия представления, спасибо.

В этом видео , на которое сослался Санкха, говорится, что существуют уровни извращения, то есть «восприятие», «мысль» и «взгляд», и что Саккаядитти - это взгляд, тогда как Мана - это восприятие.

По аналогии вы можете:

  • Увидеть еду и получить впечатление о ней как о приятной или привлекательной
  • Начинайте думать об этом там, где возникает мысль «что еда приятна».
  • На самом деле верьте или подтвердите эту мысль (т.е. придерживайтесь мнения, что еда приятна).
Другим примером может быть форма Земли. 200 лет назад люди знали, что земля плоская. Это Дитти (вид). Сегодня мы знаем, что Земля круглая. Но человек, живущий на земле, все равно видит ее плоской. Это Санна (Восприятие). Арахат подобен астронавту в космосе, который одновременно знает и видит землю круглой.
Другим примером могут быть наркотики, вызывающие привыкание: некоторые люди знают, что они плохие, но воспринимают их как хорошие.
Да, но это подчеркивает жажду большего, чем восприятие или взгляд
Когда я сказал «некоторые люди», я имел в виду «наркоманов» — я думаю, что если вы употребляете наркотики, то это, вероятно, цепляние (за предыдущий опыт восприятия этого как хорошего) и восприятие (пережитое чувственное впечатление). ), а не просто страстное желание (как вор, тянущийся к неизвестному в темноте)... Я подозреваю, что именно восприятие того, что это хорошо, делает его вызывающим привыкание... когда восприятие (что зависимость является хорошо) противоречит мнению (что зависимость — это плохо), то, возможно, это называется «зависимость поневоле».
Для меня это больше похоже на Ведану (ощущение) паччая Тханха (тягу) в Патичча Самуппада. Жажда снова испытать приятное ощущение — вот что тянет наркомана к нему.

Подобие:

Маленький мальчик верит в Деда Мороза. В семь лет он отказывается от этой веры и приходит к выводу, что Санта-Клауса не существует и никогда не существовало. Он искоренил представление о личности Санта-Клауса.

Перенесемся на 13 лет вперед. Он кладет под елку подарок, адресованный своей новой жене, и подписывает его «От Санты». Это произошло не из-за Веры в личность, а из-за тщеславия, в котором он «сравнивает» (я так же хорош, как ...) себя с Сантой.

Я не уверен, что это соответствует «тщеславию», как это определено в Википедии , где говорится, что тщеславие «создает основу для неуважения к другим». Но это может соответствовать типу тщеславия, описанному в Бхикшуни-сутте , в том смысле, что вы пытаетесь практиковать, как это делал Санта-Клаус.