Означает ли Иоанна 7:15, что Иисус был необученным?

Иоанна 7:15 ( ESV ):

На это Иудеи дивились, говоря: как это может учить человека, 1 когда он никогда не учился?

Сноска:

7:15 Или этот человек знает свои буквы

Итак, есть два вопроса:

  1. Какой перевод лучше передает исходное значение на английском языке?

  2. Означает ли это, что Иисус никогда не проходил формального обучения?

Вопрос возник в ходе сеанса чата .
Я бы перевел этот стих: Евреи были потрясены. Они сказали: «Откуда он знает Священное Писание? Он никогда не учился ⸤чтобы стать раввином⸥. (Если есть иероглиф, который не передается правильно до и после раввина , это нижние квадратные скобки, которые я использую для обозначения вставленная фраза. Если вы работаете в Windows, ваш шрифт может их не отображать.)

Ответы (5)

Иисусу не хватало формального образования, которое имели религиозные авторитеты.

Он был, как вы помните, плотником. Было необычно, чтобы человек с прошлым Иисуса был таким же ученым, как религиозные авторитеты.

На самом деле для раввинов, принадлежащих к фарисейской секте, было вполне обычным быть хорошо образованными. Этот ответ фактически неверен и не предлагает никаких источников для своих утверждений.

Нигде в Священном Писании не говорится, что Иисус занялся ремеслом своего отца. Фактически, отсутствие каких-либо записей о его жизни с 13 по 30 г. привело бы израильского читателя к предположению, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел формальное раввинское образование, и, скорее, этот стих является вопиющим заявлением Иоанна о том, что Иисус, однако, не изложите свое первое учение об учении любого другого раввина, чтобы подтвердить свое утверждение.

Когда раввин начинал свои годы преподавания, он никогда не учил по собственной инициативе. Он постоянно цитировал свои авторитеты. Иисус не делает этого, и это было шокирующим. Он стоит на своем собственном авторитете с самых первых слов, что в традиции, опять же, было неслыханно. Вы должны были заслужить этот статус годами, доказав себя сначала в структуре раввинистического обучения, а затем в обучении у мастеров, которые шли до вас. ТОГДА, если вы приобрели репутацию с годами, вы могли бы добавить свой собственный комментарий, который расходился с прошлым и/или дополнял его.

Когда мы смотрим на культуру и традиции, в которых были написаны евангелия, кажется, что наиболее логичным предположением (поскольку это все, что мы можем сделать, это обоснованные предположения о том, что произошло в те 15-20 лет) является то, что Иисус на самом деле был обученный раввин. Это прекрасно. С 12 лет он был так настроен на Отца, что задавал разумные вопросы раввинам в храме, а затем сказал своей маме, что он должен быть там. Задавать вопросы было не в том формате, в котором мы думаем сегодня. Задавать вопросы было не тем, что делали люди, которые не понимали, а тем, что делал УЧИТЕЛЬ, чтобы стимулировать задумчивые размышления, дискуссии и дебаты. Его вопросы ставили в тупик раввинов в храме в возрасте 12 лет. ЭТО было непосредственной причиной того, что они завербовали его для получения образования.

Добро пожаловать в библейскую герменевтику. Единственное редактирование, которое я сделал, это орфографическая ошибка или две и пробелы. Так держать.

Да вы правы. У Иисуса никогда не было формального образования в качестве раввина. Он никогда не был ничьим учеником.

Что касается вопроса 1, оба перевода действительны. Другая возможная интерпретация: «этот человек знает свои писания». Что касается того, что общается более четко? Это что-то вроде приговора. Они спрашивали: «Откуда он так много знает?» На это может указывать любая интерпретация (при условии, что вы понимаете «буквы» или «писания» как священные тексты).

Хотя я согласен с тем, что у Иисуса никогда не было формального образования в качестве раввина, есть ученые, которые не согласятся с идеей, что «он никогда не был ничьим учеником». Есть те, кто предполагает, что Иисус был учеником Иоанна, который начал свое собственное служение после ареста Иоанна. Герд Тейссен — ученый, который сразу приходит на ум; есть другие.
@lonesomeday Отношение Иоанна к Иисусу (например, при его крещении) делает это крайне маловероятным.

ИИСУС СКАЗАЛ: МОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ОТ БОГА.

Евреи удивлялись тому, что Иисус не получил образования в раввинских школах, считался необразованным, и в то же время мог легко находить Священные Писания, и были поражены милостивыми словами, исходящими из Его уст. (Луки 4:16-22)

Иоанна 7:15-17 (NASB)

15 Удивились тогда Иудеи, говоря: как этот человек стал ученым, не будучи образован?

Иисус объясняет, что источником его учений является Бог, в стихах 16 и 17 мы читаем:

16. Иисус сказал им в ответ: не Мое учение, но Пославший Меня. 17 Кто хочет исполнять волю Его, тот узнает об учении, от Бога ли оно, или Я говорю от Себя Самого».

Иисус сказал им, что его образование было от Бога.

Иоанна 12:49 (NASB)

49. Ибо Я говорил не от Себя, но Сам Отец, пославший Меня, дал Мне заповедь, что говорить и что говорить.

Иоанна 7:16 (NRSV)

16. Тогда Иисус сказал им в ответ: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня.

42 Когда же было ему двенадцать лет, пошли они в Иерусалим по обычаю праздника. 43 Когда же исполнились дни, когда они возвращались, младенец Иисус остался в Иерусалиме; и Иосиф, и его мать не знали об этом.
...
46 И было так, что через три дня нашли его в храме, сидящего посреди докторов, и слушающего их, и задающего им вопросы. 47 И все слышавшие его дивились разуму его и ответам его.
-- Луки 2:42-43, 45-47 (KJV)

Неужели кто-нибудь воображает, что в оставшуюся часть юности и раннего взросления Иисус не был частым гостем в храме, что он не продолжал задавать вопросы врачам, узнавая от них все, что было необходимо, «чтобы знать его письма», т.е. быть грамотным?

Матфей говорит так:

54 И, придя в страну свою, учил их в синагоге их, так что они дивились и говорили: откуда у этого человека такая мудрость и такие силы? 55 Не плотников ли Он сын? не Его ли мать зовут Марией? и братья его, Иаков, и Иосия, и Симон, и Иуда?
-- Матфея 13:54-55 (KJV)

Иисус продолжал изумляться глубиной своих знаний и понимания. Так вот, может быть простительно для некоторых из родного города Иисуса не знать, что он делал во время своих визитов в Иерусалим, но это не простительно для тех из них, кто посещал синагогу в субботу, потому что Лука говорит следующее:

16 И пришел он в Назарет, где был воспитан, и, по обыкновению своему, вошел в синагогу в день субботний и встал для чтения . 17 И доставлена ​​была ему книга пророка Исаии. И когда он открыл книгу, он нашел место, где было написано , ...

Ясно, что Иисус был грамотен и был достаточно знаком с текстом Священных Писаний, чтобы сразу же найти соответствующий отрывок, когда возникнет необходимость.

Матфей записывает, как Иисус говорил своим слушателям:

  1. « Разве вы не читали , что сделал Давид… » (Матфея 12:3)

  2. « ... неужели вы не читали в законе... (Матфея 12:5)

  3. « Разве вы не читали , что Сотворивший их в начале мужчину и женщину сотворил их » (Матфея 19:4)

  4. « неужели вы никогда не читали , что из уст младенцев и юных Ты совершил хвалу? » (Матфея 21:16)

  5. « Разве вы никогда не читали в Писаниях… » (Матфея 21:42)

  6. « А о воскресении мертвых не читали ли вы » (Матфея 22:31)

Собственные слова Иисуса объявляют его читателем, поэтому у людей нет оправдания тому, чтобы продолжать верить, что Иисус был просто неграмотным плотником.

Те, кто утверждает, что они грамотны, разве вы никогда не читали о том времени, когда Иисус встал в синагоге, чтобы читать?

ОП спрашивает: «Означает ли Иоанна 7:15, что Иисус был необученным?». Ответ - нет. Иоанна 7:15 было бы типичным прибежищем для тех, кто может быть запуган тем, что кто-то более низкого положения лучше понимает Священные Писания, чем они, - играет с человеком, а не с мячом (так сказать).