Безопасно договаривайтесь о зарплате для кандидата наук - Германия

Недавно я получил предложение от группы, занимающейся темами, которые меня очень мотивируют, и чье оборудование выше среднего для моей области.

Предлагаемая зарплата составляет 50% от немецкой зарплаты TV-L E13, что я считаю приемлемым по академическим стандартам. Тем не менее, все другие предложения, которые я получил, составляют 65% от TV-L E13, хотя все эти другие группы занимаются темами, которые для меня немного менее интересны. Чтобы дать вам немного предыстории, 50% были стандартом в течение долгого времени, но с тех пор, как пару лет назад большинство групп в моей области решили присудить своим докторам наук 65%.

Я очень мотивирован своими интересами, и если бы зарплата была одинаковой для всех предложений, я бы без вопросов принял это. К сожалению, в сложившейся ситуации я совершенно раскололся. Кроме того, профессор ясно дал понять, что мне также придется участвовать в преподавании (не все другие группы были столь же решительны в этом отношении) - что меня ни в малейшей степени не возражает, но я думаю, что это даст повод для дополнительного рассмотрения, когда расчет зарплаты. Что касается заинтересованности профессора, он, похоже, очень хотел, чтобы я был на борту, но также был уверен, что я приму его предложение.

Я хотел бы спросить, мог ли он разместиться на 65%. Но, поскольку я еще не приняла решения, я не хотела бы потерять предложение или создать большую нагрузку на наши будущие отношения, если бы он отказался.

На мой взгляд, академическая культура относится к денежным процентам с некоторым пренебрежением, и я хотел бы спросить вас, как мне лучше сформулировать мою просьбу.

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ: Я последовал совету, предложенному здесь, и заявил в электронном письме моему потенциальному PI, что я получил более высокооплачиваемые предложения и что я спрошу его, может ли он увеличить оплату, хотя я знаю, как это может быть сложно. для него. Ему потребовалось некоторое время, чтобы ответить (что изначально дало мне повод для беспокойства), но, видимо, теперь ему удалось договориться на 65%. Я призываю любого из вас следовать приведенным здесь советам; и старайтесь вести переговоры, если вы делаете это очень уважительно!

Я не чувствую себя компетентным, чтобы дать полный ответ, но в ходе переговоров я обязательно упомяну, что у вас есть другие предложения на 65%, и что предложение на 50% является вашим предпочтительным проектом. Однако эта разница в 15% (что-то вроде 350 евро в месяц после уплаты налогов?) — это большие деньги для молодого человека, особенно если у вас есть партнер или семья. Если профессор не хочет (или не может) повысить вам зарплату, он должен хотя бы с сочувствием понять, почему вы отказались от предложения.
Благодарим за отзыв. Рад слышать, что у вас все получилось!
Это очень зависит от поля и PI. В информатике можно легко получить 100% позицию. У меня уже есть 100% позиция в течение четырех лет.

Ответы (4)

Один из модов здесь - профессор немецкого университета, я думаю, он может добавить лучший ответ или, по крайней мере, подтвердить или отбросить мой.

Некоторые соображения:

  • Насколько я знаю, многие немецкие аспиранты, по крайней мере, в области компьютерных наук, на самом деле работают полный рабочий день, что, как я предполагаю, означает 100% TVL-E. В этом смысле и 50%, и 65% кажутся мне несколько заниженными. По крайней мере, переговоры на 65% не кажутся настолько неразумными, чтобы кого-то оскорблять.
  • Однако не расстраивайтесь, если ваши переговоры ни к чему не привели. Я слышал от многих людей, что академические зарплаты в Германии часто совершенно не подлежат обсуждению (хотя и не всегда).
  • Заработная плата немецких аспирантов на международном уровне довольно высока (также, если вы принимаете во внимание стоимость жизни), поэтому, даже если вы не можете договориться, 50% все еще могут быть в порядке по сравнению с международным. При этом всегда возникает вопрос, достаточно ли зарплаты для вашего уровня жизни / обстоятельств . Если у вас есть партнер и двое детей, возможно, 50% просто не позволяют вам жить. Если вы одиноки и живете в общежитии, может быть, 50% будет достаточно.
  • В Германии некоторая часть обучения обычно является частью работы. То, что один профессор сказал вам это раньше, это хорошо. Однако есть учение и есть учение. Я, конечно, встречал группы, в которых преподавательская нагрузка могла составлять до 75% рабочего времени аспиранта. Это явно ужасно (независимо от денежных вопросов). Самое сложное — выяснить, так ли это в вашей конкретной группе. Лучше всего спросить одного из нынешних аспирантов.
  • Не слишком бойтесь, что вы можете разозлить своего будущего профессора. По моему опыту, все «академики не одобряют денежные вопросы» — это что-то вроде шоу. Те же самые профессора, которые говорят такие вещи в то же время, вообще не ссорятся, обсуждая свои собственные контракты или бюджеты кафедр. Если ваших будущих профессоров раздражает ваше упоминание о том, что у вас есть ряд предложений получше, вам, скорее всего, все равно следует пойти куда-нибудь еще.

Теперь, что касается реальных переговоров, я бы последовал замечанию мориария из комментария - просто упомяните (дружелюбно и не угрожающе), что вы разрываетесь, приняв предложение, поскольку у вас есть встречные предложения на 65%. Как говорится, никого это не должно раздражать. Мы все взрослые люди, верно?

Что касается вашего 1-го пункта: да, информатика обычно платит 100% (потому что у будущих аспирантов есть привлекательные альтернативы). Но в других областях, например, в психологии, 50% — это стандарт. Это очень сильно зависит от поля. Было бы полезно, если бы ОП мог указать поле, в котором он находится.
Я мод, о котором вы думаете, и основные факты верны. Однако здесь есть некоторые дополнительные вопросы, которые заставляют меня думать, что переговоры, скорее всего, не сработают (полное объяснение см. В моем ответе, но все сводится к тому, как финансируются должности докторов наук).
Это во многом зависит от области, в химии и биологии 50-65% позиций - обычное дело в Германии. 65% также кажутся более поздним развитием.

Здесь есть два принципиально противоположных вопроса. Один из них

Вы не получите более высокую зарплату, если не договоритесь.

в то же время

Единственный способ избежать путаницы неудачных переговоров — не вести переговоры.

Вы должны быть готовы к тому, что переговоры пойдут не так, как вы хотите. Так что, на самом деле, вопрос в том, настолько ли важна для вас дополнительная оплата, что вы готовы уйти с должности, если дела пойдут не так, как вы хотите.

Финансирование исследовательских групп в Германии может напоминать игру с нулевой суммой: преподаватели получают фиксированный бюджет от университета, а также в основном установленный бюджет от финансирующих агентств: они получают определенное количество вакансий для заполнения и получают оплату на основе зарплата, необходимая для финансирования этих должностей. Но это означает, что, чтобы дать вам дополнительные 15 процентов позиции, им нужно откуда-то найти финансирование. Это могло быть предусмотрено в первоначальном предложении, а могло и не быть предусмотрено в бюджете; в противном случае найти деньги для этого может быть довольно сложно, особенно в ненаучных областях (где может не быть большого объема стороннего и промышленного финансирования).

Даже если финансирование поступает из так называемого Planstelle (или университетского финансирования), проблема, по сути, та же самая: предоставление вам дополнительных 0,15 позиции означает, что для кого-то другого будет гораздо меньше. Таким образом, 2,0 должности в Planstelle можно было использовать для найма четырех аспирантов с 50% или трех аспирантов с 65%.

Кроме того, на некоторых факультетах могут быть инструкции о том, что преподаватели могут предложить потенциальным аспирантам; возможно, стоит связаться с лицом, ответственным за докторантов на соответствующем факультете, чтобы узнать, так ли это в данном случае.

Однако, если только группа не будет достаточно большой, я довольно пессимистично отношусь к возможности советника увеличить предложение. (Если бы он мог, он, вероятно, сделал бы это, зная состояние конкуренции в этой области.)

Все это правильно. Тем не менее, большие группы, которые существовали в течение некоторого времени, как правило, также имеют «маленький грязный секрет», дополнительную учетную запись, которая содержит различные остатки, накопленные от предыдущих проектов (мой научный руководитель называл это своим военным сундуком). Эти деньги можно использовать без особых ограничений. Конечно, профессора, как правило, бережно относятся к этим деньгам, но... Думаю, я хочу сказать, что попытки договориться часто не совсем безнадежны.
Я упомянул большие группы как предостережение. Опять же, это больше относится к областям STEM, чем к гуманитарным и общественным наукам.
Я бы предположил, что стиль переговоров будет иметь большое значение. Избегание любой враждебной позиции и вместо этого сосредоточение внимания на справедливости и общепринятых стандартах как на способе разрешения разногласий — лучший подход. Если попросить человека, делающего предложение, объяснить, почему эта зарплата является справедливой , а затем спросить о любых различиях между этим предложением и другими предложениями в других местах, это, как правило, дает не угрожающий коллегиальный результат.

Мои 2 кар:

  • Кто финансирует позицию? (То есть: это предложение конкретного проекта, финансируемого каким-либо финансирующим агентством)? Если да, посмотрите политику финансирующих агентств в отношении финансирования аспирантов (например, DFG недавно изменил рекомендацию на 65%).

  • В любом случае, я не думаю, что будет больно спросить, возможны ли 65%. В конце концов, теперь это рекомендация DFG. Таким образом, вы не просите возмутительной суммы денег.
    И, если они не захотят увеличивать предложение, то легко могут сказать вам, что это невозможно в данный момент из-за того, как позиции привязаны к проектам или даже что они этого не делают, чтобы не иметь одного высокооплачиваемого студент за счет другого студента. (Я был в институте, где должности аспирантов более или менее чередовались, чтобы в долгосрочной перспективе всем была примерно одинаковая оплата).

  • Вы просите более высокую заработную плату без дополнительной работы или вы просите больше денег, возможно, для дополнительной работы, например, потому что вам нужно кормить свою семью. В частности, последняя причина может быть хорошей темой для обсуждения во время переговоров (в зависимости от позиции — никто не поверит, что вы сможете выжить при 65% заработной платы в Мюнхене, если вы не можете выжить при 50% в Лейпциге).

  • Могут быть и другие способы получить больше денег, например, можно получить дополнительные 15%, если вы одолжены для преподавания в каком-либо другом институте на соответствующий период времени. Я также заключал рабочие контракты для университета, хотя мой опыт с (одним) немецким университетом заключался в том, что они очень долго платили (около 6 месяцев - кажется довольно обычным: с тех пор я слышал, что у других университетов такая же плохая репутация) . Тем не менее, это ИМХО только вариант, если вы все равно думаете о ведении фрилансерского побочного бизнеса - иначе бюрократия не будет стоить хлопот.

  • Подумайте также о том, можете ли вы ожидать увеличения до 65%, и если да, то когда.

Обновление («мягкий» совет, вызванный комментариями ОП)

  • Комментарии выглядят так, как будто момент переговоров о заработной плате уже в прошлом:

    Проф: «[блабла] за обычную плату». Химера: "... что я понимаю как 65% ТВЛ-13"

    Это тот момент, когда я бы подумал о начале переговоров о заработной плате.

  • ИМХО расплывчатое предложение типа "обычная оплата" нужно уточнять в какой-то жесткой цифре - так что привязывать это к чему-то более конкретному не обязательно выпалить. Ведь "обычная оплата" могла быть где угодно от 50 до 100% ТВЛ-13 (а раньше даже от 50% WHK и выше - но я не знаю, делается ли это до сих пор)

  • Возможно, самый важный момент, который сейчас приходит мне на ум: переговоры о заработной плате не спасают вас от принятия решения о том, чего вы хотите. Наоборот: их нужно знать заранее , иначе у вас не будет опоры для переговоров.

  • В любом случае, запороть эти переговоры (при условии, что вы могли бы получить интересный проект и более высокую заработную плату, о которой мы не знаем) — опыт на всю жизнь. Возможно, было бы неплохо успокоить свои эмоции, написав это как «Lehrgeld». Да, 10 000 € чистой разницы за 3 боли (эта боль сделает извлеченные уроки последними...). С другой стороны, вы, вероятно, будете принимать более дорогие решения (и даже ошибки) в течение своей жизни (например, покупка один раз в жизни новой машины вместо подержанной легко обойдется вам дороже).
    В какой-то момент самой дорогой ошибкой будет продолжать беспокоиться об этой возможной ошибке вместо того, чтобы смотреть вперед и пытаться лучше провести следующие переговоры.

  • Я думаю, что есть глубокая мудрость в совете несколько раз попрактиковаться в собеседованиях и переговорах с рабочими местами, в которых вы на самом деле не заинтересованы, прежде чем подавать заявление туда, куда вы серьезно хотите пойти. Включает разъяснение для себя извлеченных уроков (также задавая вопросы, подобные этому здесь).

  • 10 000 € больно, но, как уже упоминалось, более важные моменты не подлежат обсуждению (например, сколько времени вы потратите на обучение)

  • или можно договориться независимо от вопроса 50% против 65% (например, ваш профессор может помочь вам получить международную исследовательскую стажировку и т. д.).

Остальные мысли - это моя очень личная точка зрения.

  • Неизвестные смешанные факторы («Мюнхен» против «Лейпцига», семейные или нет) здесь слишком велики, чтобы давать много советов. Очевидно, что с предложением работы в Мюнхене и семьей, которую нужно кормить, я бы вел больше переговоров (возможно, вплоть до попытки возобновления переговоров), чем в качестве единственного заявителя в Лейпциге.

  • Лично я бы сказал, что 15% - это вообще недостаточная "компенсация боли" для меня за занятие неинтересной позиции. Конечно, это не помешало бы мне вести переговоры.
    Но для того, чтобы взвесить этот момент, вам нужно знать, что

  • Мой личный опыт (Германия, Канада, Италия) довольно убедительно свидетельствует о том, что заработная плата: стоимость жизни в Германии чрезвычайно выгодна по сравнению с другими странами. Вплоть до того, что я думаю, что, за некоторыми исключениями, даже для студентов проблемы с деньгами обычно (исключения составляют кормление семьи в Мюнхене - вы поняли) скорее на стороне расходов, чем на стороне получения дохода.
    Но прими это как очень личное — твои приоритеты могут различаться: я знаю, что мне случается

    • иметь недорогие хобби (не очень заинтересованы в кино и турах по пабам, а вместо этого пешие прогулки, дикий кемпинг, катание на велосипеде и пиво и вино у нашего собственного костра / барбекю - и мне не нужны срочно Альпы, если у меня есть Sächsische Schweiz или Тюрингский лес всего в нескольких километрах; также не испытывая острой необходимости добраться до Анд или Гималаев, поскольку есть еще большие части Европы, которые мне еще неизвестны).
    • быть довольно хорошим в ремонте / обновлении вещей
    • наслаждайтесь приготовлением собственной еды с друзьями, что также оказывается намного дешевле, чем пицца, и все же дешевле, чем менса.
    • учились в Дрездене, где арендная плата была низкой, а теперь живут в Йене, где арендная плата безумно дорогая по сравнению, скажем, с Лейпцигом, которая, тем не менее, все еще низка по сравнению с почти повсюду в бывшей Западной Германии. И в Италию (Триест).

    В любом случае, эти пункты дали мне независимость, даже будучи студенткой, чтобы быть достаточно свободным в решении, какое предложение работы принять, и следовать своим интересам.

Иными словами, мой совет: решите также, сколько для вас стоит такая независимость (которая может чрезвычайно помочь вашей позиции на переговорах). Если вы примете решение сейчас, вы решитесь, когда после докторской диссертации начнутся более важные переговоры. Если вы обнаружите, что вы не тот человек, который хочет или может пойти по этому пути, это тоже совершенно нормально. Но это убережет вас от многих страданий, если вы будете знать и действовать соответственно.

(Вы просили о безопасных переговорах, а не, например, об успешных переговорах или о том, как избежать основных ошибок во время переговоров о заработной плате.)

(И, просто чтобы вы знали, @TheChimera, конечно, я также испортил собеседования. Я думаю, что каждый делает это хотя бы время от времени.)

Я точно не знаю, откуда берутся деньги. Он не сказал мне, когда сделал предложение. Когда он сделал предложение, 65% сорвалось с моего языка, и он казался удивленным. Должен ли я отправить ссылку / ссылку на рекомендацию dfg, или это будет слишком грубо?
@TheChymera: я бы не стал отправлять ссылку. Это было бы Gschmäckle, что он не знает свою работу. DFG достаточно важен, поэтому мы можем с уверенностью ожидать, что каждый немецкий профессор знает их рекомендацию для финансирования докторской степени. Я думал об устных переговорах (что дает больше гибкости обеим сторонам). Если вы уже упомянули 65%, вы можете спросить его, почему он был удивлен этим. Хотя ваш комментарий звучит так, как будто переговоры уже состоялись, повторные переговоры после этого звучат для меня странно, и я ожидаю низкой вероятности успеха.
нет, на самом деле мы не договаривались, просто когда он делал предложение, он сказал "обычная оплата", и мне почему-то захотелось выпалить "да, конечно, 65% в порядке". Я чувствовал себя немного неловко после этого, поэтому я не упоминал об этом снова.

Я согласен с aismail, что переговоры, вероятно, не сработают. Кажется, он знает об университетах; Я работаю в исследовательском центре группы Гельмгольца. В нашем исследовательском центре некоторые профессора уже пытаются получить 65% для докторов наук. Но это вопрос, который совет директоров решает единожды для всей организации, а не то, что один профессор может решить за свою кафедру. Итак, пока профессора не согласятся с советом, это будет 50% для всех.

Еще можно поговорить с профессором, те, кого я знаю, разумны и открыты в вопросах зарплаты и я не сталкивался с враждебной атмосферой в переговорах по деньгам/ответственности/переговорам по задачам. Но есть очень большая вероятность, что он не имеет права голоса в этом вопросе. Кроме того, профессору редко приходится быстро заполнять вакансию; если вы не принимаете позицию, они могут просто ждать следующего хорошего кандидата (а их достаточно). Так что, боюсь, у вас, вероятно, не так много рычагов, даже если профессор симпатизирует вам и хочет работать с вами.

Мой совет — попробуйте (терять нечего), но не возлагайте слишком большие надежды.

Безопасно договаривайтесь о зарплате для кандидата наук - Германия
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v