Кто такой «Царь царей и Господь господствующих»? Бог или Иисус? 1 Тимофею 6:13-16 против Откровения 17:14

1 Тимофею 6:13-16 (YLT):

13 Заклинаю тебя пред Богом , животворящим все, и Христом Иисусом, засвидетельствовавшим перед Понтием Пилатом истинное исповедание,
14 соблюдай заповедь непорочно, неукоризненно, до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 Которого Он покажет во времена Свои – Благословенного и Единодержавного, Царя царей и Господа господствующих ,
16 единственного имеющего бессмертие, живущего в свете неприступном, Которого никто из человеков не видел и не может видеть , кому [есть] честь и могущество во веки веков! Аминь.

против.

Откровение 17:14 (YLT):

14 они с Агнцем будут вести войну, и Агнец победит их, потому что Он Господь господствующих и Царь царей , и те, которые с Ним, званы, избранны и непоколебимы.

Кто такой «Царь царей и Господь господствующих»? Бог или Иисус?

Привет, SRI, я чувствую, что этот вопрос усилит ваш вопрос. hermeneutics.stackexchange.com/questions/27242/…
Некоторые из ваших вопросов противопоставляют один текст Священного Писания другому, как сейчас: «1 Тимофею 6:13 против Откровения 17:14». Это граничит с оскорблением, потому что выдает подспудное отношение к Священному Писанию, что вы можете выбрать два текста и намекнуть, что между ними идет борьба, и один из них должен быть победителем. Как в боксерском поединке. Кроме того, необходимо проводить различие между Иисусом, человеком на земле, и воскресшим Христом сейчас в небесной славе. Ваш вопрос не обращает внимания ни на такой важный фактор, ни на полную божественность Христа, так что ответ может быть «и то, и другое».
@Энн - вопросы о противоречии иногда могут быть очень полезными, например, см. здесь и здесь .
В обоих этих примерах PO спрашивал, есть ли противоречие между двумя текстами; это совсем не то, что выставить два текста, как боксеры на ринге, стоя в противоположных углах, и вы звоните в стартовый звонок.

Ответы (3)

Отличный вопрос, который сбил многих с толку. Даже стандартные комментарии относительно этого важного стиха расходятся.

ЯХВЕ/Иегова ВЗ — «Господь господствующих».

  • Второзаконие 10:17 - Ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Господь господствующих , Бог великий, сильный и грозный, нелицеприятный и не берущий даров.
  • Пс 136:3 - Благодарите Господа... Благодарите Господа господствующих .

Иисуса называют «Господом господствующих».

  • Откр 17:14 - Они будут вести войну против Агнца, но Агнец восторжествует над ними, потому что Он Господь господствующих и Царь царей, и с Ним будут Его призванные, избранные и верные последователи».
  • Откр 19:16 - И на ризе Его и на бедре Его написано имя: ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ .

Обратите внимание, что в этих последних новозаветных отрывках Иисуса называют и Царем царей, и Господом господствующих. Может показаться, что так просто отождествить Иисуса с предшественником в 1 Тим. 6:15. Однако такая идентификация осложняется тем, что:

  • Это Бог покажет/явит Иисуса Христа в подходящее время.
  • Далее в V17 говорится, что этот Царь царей и Господь господствующих живет в неприступном свете (1 Иоанна 1:1-5), и никто никогда не видел Его (Иоанна 1:18, 5:37, 6:46, 1 Иоанна). 4:12 и др.).
  • Он также описывается как бессмертный (буквально, бессмертный), чем Христос не является.

Таким образом, все, что мы можем здесь сделать, это то, что 1 Тим. 6:15 «Царь царей и Господь господствующих» относится к Отцу, но что Откр. 17:14 и 19:16 также применяют те же титулы к Иисусу.

Здесь нет проблем, потому что:

  • престол в Новом Иерусалиме описывается как « Престол Бога и Агнца » Откр. 22:3
  • в Иоанна 5:23 мы также читаем: « дабы все чтили Сына, как чтут Отца ».
Вы сказали: «Его также называют бессмертным (буквально бессмертным), чем Христос не является». Как это может быть, когда человеческая природа Христа умерла, а Его Божественная природа нет? Вы утверждаете божественность Христа, поэтому Иисус, говоря вечно, никогда не умирал, но умерло тело, которое Бог приготовил для Него. «Поэтому, когда Он пришел в мир, Он сказал: «Жертвы и приношения Ты не желал, но тело Ты приготовил Мне». (Евреям 10:5)
И не могли бы мы также добавить, что Иисус — всего лишь воплощение Бога? Безусловно, здесь важна Троица.
1) «Он также описывается как бессмертный (буквально, бессмертный), чем Христос не является». Вместо того, чтобы давать определение бессмертия, не следует ли вам применить слово (ἀθανασία) к Христу, как оно используется в Новом Завете (1 Коринфянам 15:53-54)? 2) Говорит ли κύριος τῶν κυριευόντων то же самое, что и κυρίῳ τῶν κυρίων? Или вы должны подумать, насколько тщательно Павел проводил различие, когда писал? 3) А что насчет Короля королей?
@RevelationLad - я не уверен, что понимаю вашу точку зрения - 1 Кор. 15:53, 43 обсуждает людей, а не Христа.
Я хочу сказать, что ἀθανασία не означает что-то другое, когда применяется к Христу. Если людям говорят надеть ἀθανασία, то это не относится к избеганию физической смерти.

Изучение 1Тимонтия 6:16 ASV

кто только имеет бессмертие, обитая в свете неприступном; Которого никто из человеков не видел и не может увидеть, Которому честь и держава вечная. Аминь.

Был ли Иисус по своей природе бессмертен до того, как был воскрешен своим Богом? Учитывая, что Христос действительно умер, как можно было говорить, что он теперь бессмертен. Есть ли стих, показывающий, что мы, смертные, тоже можем быть бессмертными? (1 Коринфянам 15:54) показывает нам, что Павел писал, что мы должны стремиться облечься в нетление/нетление, и «смертный сей облечется в бессмертие», но это бессмертие не присуще нам. Римлянам 6:9 и Откровение 1:8 показывают, что Иисус не был бессмертным до своей смерти. Несмотря на то, что в этом стихе Он назван царем царей и господином господствующим, разница между Богом и Иисусом очевидна. Только Бог по своей сути бессмертен. Никто не дает Богу бессмертие.

Кто является единственным властителем в 1 Тимофею 6:16?

Контекст рассматриваемого стиха сравнивает Иисуса с человеческими правителями, Иисус - царь тех царей и господин тех господ. Как показывает Даниил 7:14, эти цари и владыки народов будут служить Ему. Кроме того, ни один из этих королей и лордов не воскрес и не получил бессмертия. Таким образом, один только Иисус был бессмертным по сравнению с человеческими царями и господами.

«живущий во свете неприступном, которого никто из человеков не видел и видеть не может»

Иисус теперь обитает в неприступном свете после своего вознесения на небо, и никакие физические человеческие глаза не увидят его. Деяния 9:3-8 показывают, как Павел был ослеплен небесным светом, когда Иисус открылся ему.

Даниил 7:14 ASV

И дана была ему власть, и слава, и царство, чтобы все народы, нации и языки служили ему: владычество его есть владычество вечное, которое не прейдет, и царство его не разрушится.

Римлянам 6:9 ASV

зная, что Христос, воскресший из мертвых, уже не умирает; смерть больше не имеет власти над ним.

Откровение 1:18 ASV

и Живой; и я был мертв, и вот, я жив во веки веков, и у меня есть ключи смерти и ада

1 Коринфянам 15:54 ASV

Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Изучение фразы «царь царей и господин господствующих» применительно к Иисусу.

Иегова сделал Иисуса господином, как показывает Псалом 110:1. Если он становится господином и теперь называется господином господствующих, делает ли это Иисуса Богом, отождествляет ли это Иисуса с Богом, которому он поклоняется, потому что его называли господином господствующих? Если царь царей всегда относится к Богу, является ли Артаксеркс Богом? Ездра 7:12. Навуходоносор тоже Бог? Иезекииль 26:7

Эзра 7:12 ASV

Артаксеркс, царь царей, Ездре священнику, писцу закона Бога небесного, совершенного и так далее

Иезекииль 26:7 ASV

Ибо так говорит Господь Иегова: вот, Я приведу в Тир Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, от севера, с конями, и с колесницами, и с всадниками, и отрядом, и множеством народа

Псалом 110:1 ASV

Псалом Давида. Сущий говорит Господу моему: седи одесную меня, доколе не положу врагов твоих в подножие ног твоих.

Это Бог Иисуса сделал его господином, как показано в Деяниях 2:33-36, но никто не делает Бога господином. Псалом 110:1 показывает разницу между Господом ЯХВЕ и Господом Иисусом Адони. 1-й ГОСПОДЬ в Псалме 110:1 – это Иегова/ЯХВЕ. Второй господин переводится с еврейского слова adoni. Адони — это титул, который никогда не относится к Богу. Петр рассказал Божий план, основанный на истине Псалма 110:1 в Деяниях 2:33-36. Итак, будучи вознесен десницей Божией и приняв от Отца обетование Святого Духа, Он излил то, что вы видите и слышите. Ибо Давид не восходил на небо, но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Иегова (YHWH) Бог сделал Иисуса господином, но никто не делает Бога господином.

Агнец в Откровении 17:14 — это Иисус. Отец по-прежнему является Богом/Отцом Иисуса в Откровении, как показано в Откровении 3:12. Агнец Божий (Иисус) в книге Откровения имеет Бога, а Агнец не является Богом. Агнец был заклан, Откровение 5:6, но Бога нельзя убить.

Откровение 5:6 ASV

И увидел я посреди престола и четырех животных и посреди старцев Агнца, стоящего , как бы закланного, имеющего семь рогов и семь очей, которые суть семь Духов Божиих. , посланный по всей земле

Идентифицирует ли Иисуса, которого называют «царь царей» и «господин господствующих», Его как Бога, потому что Бога также называют Царем царей и Господом господствующих? Именно Бог Иисуса сделал Иисуса «царем царей» и «господином господствующих». 1 Коринфянам 15:27, Евреям 1:9 Никто не делает Бога Богом.

1 Коринфянам 15:27-28 ASV

Ибо Он все покорил под ноги Его. Но когда он говорит: «Все покоряется», то ясно, что исключен тот, кто все покорил Ему. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Евреям 1:9 ASV

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Кто такой «Царь царей и Господь господствующих»? Бог или Иисус? 1 Тимофею 6:13-16 против Откровения 17:14

Царем царей и Господом господствующих в 1 Тимофею 6:13-16 и Откровении 17:14 является Иисус, а не его Бог.

Только Бог бессмертен. Иисус умер - вы не используете греческое ἀθανασία, как оно используется в Писании: «Ибо это бренное тело должно облечься в нетленное, и это смертное тело должно облечься в бессмертие. Когда тленное облечется в нетленное, а смертное облечется бессмертие…» (1 Коринфянам 15:53-54).
Это не ответ на вопрос, это просто отвлекающая метель стихов. В 1 Тимофею Бог является явным референтом KOK и LOL. В стихе Откровения Агнец ясно объявлен КОК и смеется. Объясните, как KOKs и LOLs используются как для Бога, так и для Агнца, при этом референты не совпадают. Есть 2 КОК и ЛОЛ?
Я уверен, что у него нет ответа на этот вопрос. @Майк
Согласно стихам в Q. OP, единственный действительно сомнительный стих - это 1 Тим, 6:15. Говорим ли мы о «Самом Всемогущем», или мы говорим о том, о ком ранее упоминалось в V.14, т.е. о нашем «Господе Иисусе Христе». Хотя, по общему признанию, это не так ясно, как в Откр. 17:14, титул «Царь царей и Господь господствующих», скорее всего, здесь относится к единственному упоминаемому и впоследствии представленному в назначенные времена (Кайроис) , т.е. сам Иисус. Итак, я с Алексом в этом вопросе. Проголосовал +1.
@Старый английский. Приятно слышать от вас снова. Спасибо.
Пожалуйста, Алекс. Сейчас я не так увлечен сайтом, как когда-то, но интрига все еще манит время от времени. Меня также время от времени втягивают , и я более склонен комментировать то тут, то там, а не заново участвовать во всей сцене вопросов и ответов , но это может измениться. Приближается зима (медленное время).

Ответ на этот вопрос очень прост при изучении грамматики приведенных вами отрывков и при чтении всего Писания.

Ответ и тот , и другой , но позвольте мне объяснить...

1.) Итак, здесь мы видим, как Иоанн называет Иисуса «Агнцем Божьим»:

«На следующий день Иоанн увидел идущего к нему Иисуса и сказал: вот, Агнец Божий , Который берет на Себя грех мира!» ( Иоанна 1:29 )

2.) Как вы заметили:

«Они будут вести войну с Агнцем , и Агнец победит их, ибо Он Господь господствующих и Царь царей , и те, которые с Ним, званы, избраны и верны».

Иисус описывается как Агнец/Агнец Божий и как Царь царей и Господь господствующих. Это очень просто и очевидно для всех, кто будет изучать Писание.

Те, кто будет возражать, не практикуют надлежащую контекстуальную экзегезу.

Также отмечается, что стих 14 закладывает основу для разговора о Христе в непосредственном контексте, затем стих 15 показывает, что Павел говорит о Христе со следующими титулами:

  • Благословенный
  • Властелин
  • Король королей и лорд лордов

Затем список бессмертия и неприступного света следует описанию Иисуса Христа. Таким образом, в то время как Бог был включен в стих 13, Иисус занимает место непосредственного контекста .

Иоанна 1:1-14 показывает, что Иисус также является Богом, Иоанна 10:30 доказывает, что Иисус един со Своим Отцом; на самом деле, в греческом Иоанна 10:30 более ясно показано различие лиц.

Джеймс Уайт , греческий ученый, сказал следующее:

«Буквально отрывок гласит: «Я и Отец, мы одно». Глагол, переведенный как «есть», в греческом языке стоит во множественном числе . Иисус не говорит: «Я есмь Отец». Различие между Сыном и Отцом остается даже в глаголе, который Он использует». (Страница 159, Забытая Троица)

Кроме того, основываясь на следующем контексте Иоанна 10:30, мы видим, что иудеи понимают заявление Иисуса как претензию на божественность:

«Тогда Иудеи опять взялись за камни, чтобы побить Его камнями. Иисус ответил им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего. За какое из этих дел вы побиваете Меня камнями?» Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело побьем Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи Человек, делаешь Себя Богом » (Ин. 10:31-33).

Также, обращаясь к словам в 1 Тимофею 6:16 о «живущем в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может», мы должны признать, что, хотя Иисус действительно являл откровение Своей славы в преображении на земле ( Матфея 17:1-13 ), этот «неприступный свет» Иисуса будет светом Его полноты божественной славы.

Мы получаем представление о 1 Тимофею 6:16 с точки зрения общей концепции из Исхода, когда Бог сказал Моисею:

«Но Он сказал: « Вы не можете видеть лица Моего , ибо никто не увидит Меня и не останется в живых ». ( Исход 33:20 )

Это еще раз подтверждается, когда лицо Моисея сияло от славы Божьей задней части:

«И сказал Господь: вот место у Меня, и ты будешь стоять на камне. 22 И будет, когда пройдет слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя 23 и сниму руку Мою, и ты увидишь спину Мою, а лица Моего не будет видно». ( Исход 33:21-23 )

И было так, когда Моисей сошел с горы Синай (и две скрижали откровения были в руке Моисея, когда он спускался с горы), то Моисей не знал, что кожа лица его сияла, когда он говорил с Ему. 30 Когда Аарон и все сыны Израилевы увидели Моисея, вот, кожа лица его засияла, и они боялись подойти к нему. 31 И призвал их Моисей, и возвратились к нему Аарон и все начальники общества; и Моисей говорил с ними. 32 После того подошли все сыны Израилевы, и он дал им в наставления все, что сказал ему Господь на горе Синай. 33 И когда Моисей перестал говорить с ними, он положил покрывало на лицо свое. 34 Но всякий раз, когда Моисей входил пред Господа, чтобы говорить с Ним, он снимал покрывало, пока не выходил; и он выходил и говорил с сынами Израилевыми все, что ему было велено. 35 И всякий раз, когда сыны Израилевы видели лицо Моисея , что кожа лица Моисея сияла , тогда Моисей снова возлагал покрывало на лицо свое, пока не входил, чтобы говорить с Ним. ( Исход 34:29-35)

Казалось бы, сияние лица Моисея было результатом неприступного света .

Согласен со многим из того, что вы говорите. Тем не менее, в отношении «агнца» нет сомнений, что речь идет об Иисусе, однако слово в Евангелии - ἀμνός, а в Откровении - ἀρνίον, два разных слова. hermeneutics.stackexchange.com/questions/27972/… поэтому вы должны объяснить, чем они похожи, несмотря на то, что это два разных слова.
@RevelationLad Я могу внести некоторые изменения после дополнительных исследований, так как раньше я не замечал этого греческого различия. Я кое-что прочитал по вашей ссылке. Сейчас у меня плотный график чтения богословских книг, так что да, даст Господь, позже. (1 Кор. 10:31)